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  • Tempo23
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    Originalmente publicado por DaViD_1907 Ver Mensaje

    Al Betis deportivamente le da igual que los penaltis los meta Canales o Borja, al Betis financieramente le interesa más que los penaltis los meta Borja antes que Canales. Y si Borja mete 15 goles, y de los 15, ninguno son de penalti, tambien le interesa más económicamente hablando.
    Entiendo el motivo por el cual comentas lo de Borja, pero con lo que ha pagado el Betis por Borja que meta 3 goles más o menos no va a depender que venga un club a pagarle los 30 kilos.

    Yo soy siempre partidario que los tiren los delanteros pues su motivación crece y las rachas sin meter gol que salen en la prensa y martillean la cabeza del jugador son más cortas.

    Estamos cansado el típico jugador que lleva una racha grande sin meter un gol y le dejan tirar el penalti y si lo mete lo celebra como un título y ya la racha se ha cortado para prensa y afición aunque no haya tirado ni a puerta durante los 90 minutos.

    Viendo el problema Psicológico tanto de Borja como Loren que ellos hubieran tirado los penaltis le habría venido muy bien, aparte de la revalorización de una posible venta.

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  • DaViD_1907
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    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Al Betis como club le da igual quien meta el penalti, si Borja u otro compañero, pero para evaluar a un juvador claro que hay que saber como y porque hace las cosas... por mi que nos piten 30 penaltis y los meta aunque sea Victor Ruiz. Pero si Victor Ruiz mete esos 30 penaltis es pichichi siendo central no voy a ser yo el que pague ni 10 millones por ficharlo, pues igual con un delantero... no es lo mismo un gol en jugada que de penalti, no es lo mismo un delantero que por él mismo no cree ocasiones a otro que si, no es lo mismo un delantero que meta 10 goles y al mismo tiempo cree juego y tenga calidad asociativa mejorando el juego del equipo que otro que meta 10 de empujar y no aportar nada más en 90 minutos.

    No es lo mismo un delantero que este andando y no ayude en el plano defensivo que otro que meta los mismos goles y sea el primer defensa del equipo ... y aparte está el análisis físico y psicológico del jugador para anticiparse a su posible evolución ya sea de forma positiva o negativa.

    En baloncesto hay jugadores que no saben tirar bien de 3 y de pronto en un partido te mete 3 seguidos y el mejor del mundo tirando te puede fallar 5 seguidos... al ser un deporte mucho más rápido luego se equilibra los % a la fuerza, pero en el fútbol todo es más lento y al igual que no te puedes fiar de los % de un último partido en baloncesto en el fútbol no te puedes fiar ni de las estadísticas de un año entero pues si no analizas al jugador de forma personalizada y del propio equipo donde juega te engañan fácil.

    Por eso es muy importante realizar seguimientos de los jugadores desde las categorías inferiores para tener una base solida de su potencial y no quedarse con su última temporada o el último tramo de meses como se da el caso tanto para fichar como incluso para la selecciones.
    Al Betis deportivamente le da igual que los penaltis los meta Canales o Borja, al Betis financieramente le interesa más que los penaltis los meta Borja antes que Canales. Y si Borja mete 15 goles, y de los 15, ninguno son de penalti, tambien le interesa más económicamente hablando.

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  • Al_Capone
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Al Betis como club le da igual quien meta el penalti, si Borja u otro compañero, pero para evaluar a un juvador claro que hay que saber como y porque hace las cosas... por mi que nos piten 30 penaltis y los meta aunque sea Victor Ruiz. Pero si Victor Ruiz mete esos 30 penaltis es pichichi siendo central no voy a ser yo el que pague ni 10 millones por ficharlo, pues igual con un delantero... no es lo mismo un gol en jugada que de penalti, no es lo mismo un delantero que por él mismo no cree ocasiones a otro que si, no es lo mismo un delantero que meta 10 goles y al mismo tiempo cree juego y tenga calidad asociativa mejorando el juego del equipo que otro que meta 10 de empujar y no aportar nada más en 90 minutos.

    No es lo mismo un delantero que este andando y no ayude en el plano defensivo que otro que meta los mismos goles y sea el primer defensa del equipo ... y aparte está el análisis físico y psicológico del jugador para anticiparse a su posible evolución ya sea de forma positiva o negativa.

    En baloncesto hay jugadores que no saben tirar bien de 3 y de pronto en un partido te mete 3 seguidos y el mejor del mundo tirando te puede fallar 5 seguidos... al ser un deporte mucho más rápido luego se equilibra los % a la fuerza, pero en el fútbol todo es más lento y al igual que no te puedes fiar de los % de un último partido en baloncesto en el fútbol no te puedes fiar ni de las estadísticas de un año entero pues si no analizas al jugador de forma personalizada y del propio equipo donde juega te engañan fácil.

    Por eso es muy importante realizar seguimientos de los jugadores desde las categorías inferiores para tener una base solida de su potencial y no quedarse con su última temporada o el último tramo de meses como se da el caso tanto para fichar como incluso para la selecciones.
    Pero es que a mí el que me importa es el Betis, no Borja Iglesias.

    Que queremos valorar al futbolista? Cuento los puntos que da, no cuento si los ha dado marcando con la izquierda, con la derecha, de cabeza, de penalti o regateando. Que marque goles como sea, para que el Betis sume puntos.

    Si marca muchos, lo valoraré muy bien, no necesito más análisis.

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  • Miloston
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Al Betis como club le da igual quien meta el penalti, si Borja u otro compañero, pero para evaluar a un juvador claro que hay que saber como y porque hace las cosas... por mi que nos piten 30 penaltis y los meta aunque sea Victor Ruiz. Pero si Victor Ruiz mete esos 30 penaltis es pichichi siendo central no voy a ser yo el que pague ni 10 millones por ficharlo, pues igual con un delantero... no es lo mismo un gol en jugada que de penalti, no es lo mismo un delantero que por él mismo no cree ocasiones a otro que si, no es lo mismo un delantero que meta 10 goles y al mismo tiempo cree juego y tenga calidad asociativa mejorando el juego del equipo que otro que meta 10 de empujar y no aportar nada más en 90 minutos.

    No es lo mismo un delantero que este andando y no ayude en el plano defensivo que otro que meta los mismos goles y sea el primer defensa del equipo ... y aparte está el análisis físico y psicológico del jugador para anticiparse a su posible evolución ya sea de forma positiva o negativa.

    En baloncesto hay jugadores que no saben tirar bien de 3 y de pronto en un partido te mete 3 seguidos y el mejor del mundo tirando te puede fallar 5 seguidos... al ser un deporte mucho más rápido luego se equilibra los % a la fuerza, pero en el fútbol todo es más lento y al igual que no te puedes fiar de los % de un último partido en baloncesto en el fútbol no te puedes fiar ni de las estadísticas de un año entero pues si no analizas al jugador de forma personalizada y del propio equipo donde juega te engañan fácil.

    Por eso es muy importante realizar seguimientos de los jugadores desde las categorías inferiores para tener una base solida de su potencial y no quedarse con su última temporada o el último tramo de meses como se da el caso tanto para fichar como incluso para la selecciones.
    Ya lo dijo Alejandro Sanz: no es lo mismo ser que estar

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

    Al final de temporada te dan menos puntos si los goles marcados son de penalti? Pues eso.

    Que también se pueden fallar eh, y nuestros dos mejores jugadores los han fallado en más de una ocasión, por eso los está tirando Borja.


    A la hora de ficharlos, si solo marcan de penalti, pues habrá que pensarlo, pero estando ya aquí, que marque 500 goles solo de penalti si quiere, que darán los mismos puntos que si han sido regateándose a medio equipo.
    Al Betis como club le da igual quien meta el penalti, si Borja u otro compañero, pero para evaluar a un juvador claro que hay que saber como y porque hace las cosas... por mi que nos piten 30 penaltis y los meta aunque sea Victor Ruiz. Pero si Victor Ruiz mete esos 30 penaltis es pichichi siendo central no voy a ser yo el que pague ni 10 millones por ficharlo, pues igual con un delantero... no es lo mismo un gol en jugada que de penalti, no es lo mismo un delantero que por él mismo no cree ocasiones a otro que si, no es lo mismo un delantero que meta 10 goles y al mismo tiempo cree juego y tenga calidad asociativa mejorando el juego del equipo que otro que meta 10 de empujar y no aportar nada más en 90 minutos.

    No es lo mismo un delantero que este andando y no ayude en el plano defensivo que otro que meta los mismos goles y sea el primer defensa del equipo ... y aparte está el análisis físico y psicológico del jugador para anticiparse a su posible evolución ya sea de forma positiva o negativa.

    En baloncesto hay jugadores que no saben tirar bien de 3 y de pronto en un partido te mete 3 seguidos y el mejor del mundo tirando te puede fallar 5 seguidos... al ser un deporte mucho más rápido luego se equilibra los % a la fuerza, pero en el fútbol todo es más lento y al igual que no te puedes fiar de los % de un último partido en baloncesto en el fútbol no te puedes fiar ni de las estadísticas de un año entero pues si no analizas al jugador de forma personalizada y del propio equipo donde juega te engañan fácil.

    Por eso es muy importante realizar seguimientos de los jugadores desde las categorías inferiores para tener una base solida de su potencial y no quedarse con su última temporada o el último tramo de meses como se da el caso tanto para fichar como incluso para la selecciones.

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  • Al_Capone
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Como no va a contar menos los goles de penalti. Gerard Moreno esta haciendo una gran temporada pero lleva 10 goles de penalti... si ahora lo ficha un equipo y el que tira los penalti es otro jugador y mete 13 goles en la temporada es el mismo nivel goleador que en esta solo que no le han dejado tirar los penaltis.

    Los penaltis los tira al que los dejan tirar, por ejemplo Borja vino siendo el tirador de penaltis de su equipo y aquí hasta ahora no le habían dejado... pues si el año pasado mete 12 de jugada son los mismos que metió en el Español.

    Gerard Moreno si no tira los penaltis pues llevaría 13 goles y Parejo por ejemplo que los tiraba en el Valencia pues llevaría lo mismo 13 y todo el mundo estaría hablando de una gran temporada de Parejo viéndolo entre los centrocampistas más goleadores.

    Al Betis si le vale lo mismo que el gol se meta con el culo de penalti injusto... pero a la hora de fichar un jugador hay que saber que aporta y si hablamos de goleadores como mete los goles, que cualidades tiene para ello, tirar bien los penaltis es un plus siempre que te dejen tirarlo... es como pasa en el Madrid o Barcelona, va un jugador que mete 10 goles (,5 de penaltis y 2 de falta), 10 asistencias donde 7 han sido a balón parado... y luego no tira ni un penalti, ni una falta ni le dejan ejecutar el balón parado, pues lo mismo no vuelve a meter 10 goles y dar 10 asistencias, pues realmente en jugada nunca a aportado eso.

    La prensa y aficionados y los que jueguen un comunio o biwenger les da igual como han sido, pero a un DD si le debe dar igual como y porque un jugador mete o da asistencias, o desarrolla su juego.
    Al final de temporada te dan menos puntos si los goles marcados son de penalti? Pues eso.

    Que también se pueden fallar eh, y nuestros dos mejores jugadores los han fallado en más de una ocasión, por eso los está tirando Borja.


    A la hora de ficharlos, si solo marcan de penalti, pues habrá que pensarlo, pero estando ya aquí, que marque 500 goles solo de penalti si quiere, que darán los mismos puntos que si han sido regateándose a medio equipo.

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje
    Y si la próxima temporada acaba con 20 goles en su haber, como si son los 20 de penalti, que esos goles no cuentan menos.
    Como no va a contar menos los goles de penalti. Gerard Moreno esta haciendo una gran temporada pero lleva 10 goles de penalti... si ahora lo ficha un equipo y el que tira los penalti es otro jugador y mete 13 goles en la temporada es el mismo nivel goleador que en esta solo que no le han dejado tirar los penaltis.

    Los penaltis los tira al que los dejan tirar, por ejemplo Borja vino siendo el tirador de penaltis de su equipo y aquí hasta ahora no le habían dejado... pues si el año pasado mete 12 de jugada son los mismos que metió en el Español.

    Gerard Moreno si no tira los penaltis pues llevaría 13 goles y Parejo por ejemplo que los tiraba en el Valencia pues llevaría lo mismo 13 y todo el mundo estaría hablando de una gran temporada de Parejo viéndolo entre los centrocampistas más goleadores.

    Al Betis si le vale lo mismo que el gol se meta con el culo de penalti injusto... pero a la hora de fichar un jugador hay que saber que aporta y si hablamos de goleadores como mete los goles, que cualidades tiene para ello, tirar bien los penaltis es un plus siempre que te dejen tirarlo... es como pasa en el Madrid o Barcelona, va un jugador que mete 10 goles (,5 de penaltis y 2 de falta), 10 asistencias donde 7 han sido a balón parado... y luego no tira ni un penalti, ni una falta ni le dejan ejecutar el balón parado, pues lo mismo no vuelve a meter 10 goles y dar 10 asistencias, pues realmente en jugada nunca a aportado eso.

    La prensa y aficionados y los que jueguen un comunio o biwenger les da igual como han sido, pero a un DD si le debe dar igual como y porque un jugador mete o da asistencias, o desarrolla su juego.

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  • Carmona
    respondió
    Ahora mismo es el único argumento ofensivo que tiene el equipo. O marca, o no ganamos.

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  • crack07
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Igual que le han hecho penaltis a Molina y otros, Borja se ha llevado medio año sin dar un pase a un compañero a 2 metros.
    Medio año no, año y medio. Pero en 2021 ha recuperado el nivel suficiente para echarse la responsabilidad goleadora del R. Betis a sus espaldas y con eso es con lo que hay que quedarse. Yo, al menos, lo veo así.

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  • Al_Capone
    respondió
    Y si la próxima temporada acaba con 20 goles en su haber, como si son los 20 de penalti, que esos goles no cuentan menos.

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  • Al_Capone
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje
    Borja a mejorado su juego y confianza un montón, tiene que seguir tirando los penaltis para que no pierda la confianza aparte que los tira muy bien.

    Pero hay que bajarla al suelo, el rendimiento de Borja estos últimos meses esta entre aceptable a bien, meter 6 goles de jugada en una temporada no es para lanzar las campanas al vuelo... tiene que mantener durante una temporada entera este nivel para superar el año que viene los 10 goles de jugada como mínimo.

    Soldado, Molina o Negredo así como más de 25 jugadores de primera han metido más goles de jugada que Borja.
    Ahí hay un error de planteamiento.

    Si miramos los goles en toda la temporada, habrá que valorar toda la temporada, y ahí es donde puede quedar en aceptable, pues marca un gol cada 125'.

    Pero para valorar únicamente los últimos meses, hay que mirar lo hecho en los últimos meses, y eso es bastante más que aceptable, pues la media debe ser bastante mejor.

    Si consigue mantener el nivel de los últimos meses la próxima temporada, puede hincharse. Ojalá.

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  • bajotierra
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje
    Borja a mejorado su juego y confianza un montón, tiene que seguir tirando los penaltis para que no pierda la confianza aparte que los tira muy bien.

    Pero hay que bajarla al suelo, el rendimiento de Borja estos últimos meses esta entre aceptable a bien, meter 6 goles de jugada en una temporada no es para lanzar las campanas al vuelo... tiene que mantener durante una temporada entera este nivel para superar el año que viene los 10 goles de jugada como mínimo.

    Soldado, Molina o Negredo así como más de 25 jugadores de primera han metido más goles de jugada que Borja.
    Parece que con el panda siempre hay que bajarla al suelo, pues yo me niego, está haciendo una segunda vuelta magnífica, y punto.

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por Anacoreta Ver Mensaje

    Los penaltis también proceden de jugadas y si no recuerdo mal Borja no solo los ha metido sino que los ha provocado todos.
    Igual que le han hecho penaltis a Molina y otros, Borja se ha llevado medio año sin dar un pase a un compañero a 2 metros.

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  • Anacoreta
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje
    Borja a mejorado su juego y confianza un montón, tiene que seguir tirando los penaltis para que no pierda la confianza aparte que los tira muy bien.

    Pero hay que bajarla al suelo, el rendimiento de Borja estos últimos meses esta entre aceptable a bien, meter 6 goles de jugada en una temporada no es para lanzar las campanas al vuelo... tiene que mantener durante una temporada entera este nivel para superar el año que viene los 10 goles de jugada como mínimo.

    Soldado, Molina o Negredo así como más de 25 jugadores de primera han metido más goles de jugada que Borja.
    Los penaltis también proceden de jugadas y si no recuerdo mal Borja no solo los ha metido sino que los ha provocado todos.

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  • Tempo23
    respondió
    Borja a mejorado su juego y confianza un montón, tiene que seguir tirando los penaltis para que no pierda la confianza aparte que los tira muy bien.

    Pero hay que bajarla al suelo, el rendimiento de Borja estos últimos meses esta entre aceptable a bien, meter 6 goles de jugada en una temporada no es para lanzar las campanas al vuelo... tiene que mantener durante una temporada entera este nivel para superar el año que viene los 10 goles de jugada como mínimo.

    Soldado, Molina o Negredo así como más de 25 jugadores de primera han metido más goles de jugada que Borja.

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