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  • #91
    Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

    No son solo los ingresos por la clasificación, es el caché a la hora de vender. Habría sido más bajo de lo habitual por culpa del covid, sí, pero superior a lo que se puede recaudar si quieres vender a los futbolistas que te han dejado el 15º.

    La inversión alta tiene que ser después de conseguir asegurarte esos ingresos extra, no antes, porque gastar mucho no te asegura quedar mejor (menos aún si no sabes gastarlos).
    No habrías vendido a nadie porque nadie ha logrado vender a nadie. Al, me parece bien que critiques la gestión porque es una oportunidad perdida. Pero que el impacto de la pandemia es brutal a todos los niveles es un hecho y no puedes hablar como si aun haciendo las cosas bien, no nos hubiese afectado. ¿Cuantos equipos este año han logrado generar ventas por un valor de 50 millones en la liga española? Hablo de operaciones en pandemia, no de operaciones firmadas con anterioridad. ¿Cuanto ha vendido el Sevilla este verano tras una temporada exitosa clasificandose para Champions y ganando la EL? Ni diez millones entre Sergio Rico y Kjaer, y porque eran cesiones (supongo que con sus opciones de compra). Por supuesto puedes encontrar alguna excepción, pero la caida de las transferencias es brutal y, o tienes la suerte de que a alguien se le meta entre ceja y ceja un jugador tuyo y tenga dinero, o te ibas a quedar igual.
    A Carmona le gusta esto.

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    • #92
      Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

      A mí cómo me va a dar igual si cada vez que salen prrdemos. Pues claro que no quiero que salgan entonces...
      Bueno, la ultima vez que salió Haro ganamos al Alaves, aunque su gafepower casi nos cuesta un disgusto. xD
      A Gattuso8 le gusta esto.

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      • #93
        Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

        No habrías vendido a nadie porque nadie ha logrado vender a nadie. Al, me parece bien que critiques la gestión porque es una oportunidad perdida. Pero que el impacto de la pandemia es brutal a todos los niveles es un hecho y no puedes hablar como si aun haciendo las cosas bien, no nos hubiese afectado. ¿Cuantos equipos este año han logrado generar ventas por un valor de 50 millones en la liga española? Hablo de operaciones en pandemia, no de operaciones firmadas con anterioridad. ¿Cuanto ha vendido el Sevilla este verano tras una temporada exitosa clasificandose para Champions y ganando la EL? Ni diez millones entre Sergio Rico y Kjaer, y porque eran cesiones (supongo que con sus opciones de compra). Por supuesto puedes encontrar alguna excepción, pero la caida de las transferencias es brutal y, o tienes la suerte de que a alguien se le meta entre ceja y ceja un jugador tuyo y tenga dinero, o te ibas a quedar igual.
        Y cómo se le podría meter a alguien un futbolista tuyo entre ceja y ceja? Quedando el 15º? O habiendo hecho una buena temporada?

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        • #94
          Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

          Y cómo se le podría meter a alguien un futbolista tuyo entre ceja y ceja? Quedando el 15º? O habiendo hecho una buena temporada?
          Pues los caprichos son los caprichos. Obviamente, si no llamas la atención, pues que alguien se encapriche de un jugador tuyo es mas complicado. Pero vamos, que si lo que estás defendiendo es que ves normal que generemos unos ingresos netos de 50 millones cada año en ventas, estás cometiendo exactamente el mismo error que H&C.

          Por ejemplo es poco entendible que el Leeds le soltase 20 kilos a la Real por un central corrientito en un equipo que su fuerte no es defender.
          Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 11/03/21, 15:44:30.
          A robercgarcia le gusta esto.

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          • #95
            Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

            Tú crees que Dani Martín, Alex Moreno y Borja Iglesias se habían devaluado por las consecuencias económicas de la crisis sanitaria sobre el resto de equipos? ¿O hablas de la imposibilidad de vender a Canales y/o Fekir por, al menos, 40 kilos cada uno? Porque si te refieres a lo segundo, no creo que sea necesario decirte a dónde iría este equipo sin el español ni el francés y si con los Dani Martín, Alex Moreno y Borja Iglesias en modo Rafael Jacques.
            Tanto esos 3 que me dices como los Bartra, William o Tello por poner otros 3 que ya estaban se devaluaron por pésima temporada y por Covid. Eso es así.

            Los Canales o Fekir, pues no se donde estaríamos sin ellos dos en un mundo sin pandemia porque también podrían haber llegado otros 2 distintos. Esos supuestos 80 kilos no serian para tapar agujeros sino para fichar, y eso es a lo que se la estaban jugando HyC (repito, no lo defiendo).

            La estrategia económica pre-Cordon y pre-Covid desde que llegó Serra ha sido la misma, fichar jugadores con cierto nombre venidos a menos o mas baratos por X circunstancias para que hicieran buena temporada y sacarles pasta. Empezó "bien" pero era una lotería y acabó saliendo cruz como se veía venir.

            Así que si, hablo de la imposibilidad de vender a Canales y/o Fekir y/o William y/o quien sea por el mercado COVID. Porque la idea de HyC era esa, financiar las compras con ventas.


            Yo creo que resumo en que lo que les ha estropeado el plan a HyC (Sea bueno o no, para mi muy arriesgado y querer correr antes que andar) es el COVID y no la mala temporada. Sin COVID hubieran vendido a lo vendible para fichar a otros y hubiéramos tenido ese presupuesto de 160 millones o algo menos que comentaba el compañero para volvérnosla a jugar a compras.

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            • #96
              Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje
              En definitiva, el covid nos habrá hecho perder unos 20M, no es moco de pavo, pero si se hacen las cosas bien, se puede asumir.

              El problema es cuando hay que sumar otras pérdidas de 50M por haber jugado a los jeques gastando en fichajes más de lo ingresado.
              Esos números están muy lejos de acercarse a la realidad.
              ​​​​​​Con seguridad se habrían vendido jugadores que debido a las circunstancias se han quedado aquí.
              Por ejemplo, este invierno se ha dado un caso que conocéis de sobra porque se ha publicado en prensa y que sin Covid se habría hecho con seguridad, pues ya ha estado a punto incluso con Covid.
              Solamente el fracaso de esa peración ya ha multiplicado la cifra de pérdidas que tú propones. Y sí, ha sido por el Covid que no se haga, pues en otras circunstancias, el otro equipo sin duda hubiese podido hacer frente a esas cifras.
              Y es un solo ejemplo, no el único.

              En otro post enumeré todos los factores que nos han perjudicado, incluyendo la mala gestión de los recursos, por lo que no es una excusa. Simplemente, que esas cifras no son así, y que el Covid, como a todos, sí nos ha hodido bastante, no un poquito.

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              • #97
                Hay que ser i.diota , t.ontto y retra.sao para decir en una entrevista que no estamos al mismo nivel económico, pero deportivamente sí. Este tío es un inútil. Ya le ha hecho y de gratis el video de motivación para la plantilla del sevilla. Y además tiene la cara de decir que los personajes públicos tienen que ser moderados en sus declaraciones... y va y suelta que el Betis está al mismo nivel deportivo que el sevilla. T.,onto es poco. En fin, tendría que haber salido a hablar después del derby, pero eso ya cuando tengamos un presidente de verdad y no a un patético holgazán

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                • #98
                  A mi este me parece peor que Catalan, este parece inteligente y comedido.
                  A Frankfurter-Bético le gusta esto.

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                  • #99
                    Originalmente publicado por robercgarcia Ver Mensaje

                    Tanto esos 3 que me dices como los Bartra, William o Tello por poner otros 3 que ya estaban se devaluaron por pésima temporada y por Covid. Eso es así.

                    Los Canales o Fekir, pues no se donde estaríamos sin ellos dos en un mundo sin pandemia porque también podrían haber llegado otros 2 distintos. Esos supuestos 80 kilos no serian para tapar agujeros sino para fichar, y eso es a lo que se la estaban jugando HyC (repito, no lo defiendo).

                    La estrategia económica pre-Cordon y pre-Covid desde que llegó Serra ha sido la misma, fichar jugadores con cierto nombre venidos a menos o mas baratos por X circunstancias para que hicieran buena temporada y sacarles pasta. Empezó "bien" pero era una lotería y acabó saliendo cruz como se veía venir.

                    Así que si, hablo de la imposibilidad de vender a Canales y/o Fekir y/o William y/o quien sea por el mercado COVID. Porque la idea de HyC era esa, financiar las compras con ventas.


                    Yo creo que resumo en que lo que les ha estropeado el plan a HyC (Sea bueno o no, para mi muy arriesgado y querer correr antes que andar) es el COVID y no la mala temporada. Sin COVID hubieran vendido a lo vendible para fichar a otros y hubiéramos tenido ese presupuesto de 160 millones o algo menos que comentaba el compañero para volvérnosla a jugar a compras.
                    Tú crees entonces que ahora Alex Moreno y Dani Martín valen más de nuevo?

                    La posibilidad de haber podido realizar una gran venta, o más de una, no hubiera acabado más que en una debacle más profunda. A más tiempo Josemi fichando, más ahondas en el desastre.

                    Con todo y con eso tenemos que dar gracias a los dioses por cagarla estrepitosamente el ossemi para que se echara a un lado y trajera a Antonio Cordón. Este tío con el pecho inflado de orgullo por haber sacado él 80 kilos en ventas... Sería uno de los caballos del apocalipsis bético.
                    Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 11/03/21, 16:38:25.
                    A iMisut le gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                      Esos números están muy lejos de acercarse a la realidad.
                      ​​​​​​Con seguridad se habrían vendido jugadores que debido a las circunstancias se han quedado aquí.
                      Por ejemplo, este invierno se ha dado un caso que conocéis de sobra porque se ha publicado en prensa y que sin Covid se habría hecho con seguridad, pues ya ha estado a punto incluso con Covid.
                      Solamente el fracaso de esa peración ya ha multiplicado la cifra de pérdidas que tú propones. Y sí, ha sido por el Covid que no se haga, pues en otras circunstancias, el otro equipo sin duda hubiese podido hacer frente a esas cifras.
                      Y es un solo ejemplo, no el único.

                      En otro post enumeré todos los factores que nos han perjudicado, incluyendo la mala gestión de los recursos, por lo que no es una excusa. Simplemente, que esas cifras no son así, y que el Covid, como a todos, sí nos ha hodido bastante, no un poquito.
                      Hoder, pues a mí me da por mirar cómo han cambiado los presupuestos de los equipos de un año para otro, y la mayoría han perdido un 10-15% como máximo, excepto Valencia y Barcelona, que estaban en torno al 30% (sabemos cómo han sido gestionados) y nosotros, que hemos perdido el 45%.

                      El covid es antibético y se ha cebado con nosotros más que con nadie o qué?
                      A pueblo verdiblanco, Campiña Sur, Lu y a Gattuso8 les gusta esto.

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                      • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                        Hoder, pues a mí me da por mirar cómo han cambiado los presupuestos de los equipos de un año para otro, y la mayoría han perdido un 10-15% como máximo, excepto Valencia y Barcelona, que estaban en torno al 30% (sabemos cómo han sido gestionados) y nosotros, que hemos perdido el 45%.

                        El covid es antibético y se ha cebado con nosotros más que con nadie o qué?
                        Te lo ha explicado muy bien el compañero iMisut. Nuestro presupuesto real no es el del año pasado. El presupuesto nuestro del año pasado fue totalmente artificial y anecdótico, a base de ventas históricas fuera de toda normalidad (tanto para nosotros como para la mayoría de equipos). Ningún club de la Liga se vio en esas, la mayoría ni siquiera en toda su Historia y quien sabe si incluso en sus futuros. Aun sin Covid, era prácticamente imposible igualarlo este año (y a saber en cuantos años: hasta volver a dar pelotazos tipo Lo Celso, Pau López y Junior, todos a la vez). Sin embargo, vendiendo a algunos jugadores nos hubiésemos acercado bastante más. Y no cuentas de la lechera en plan de que venga el Newcastle pagando 30 millones por Paul, sino operaciones totalmente factibles que este año no se han resuelto por muy poco.

                        Por tanto,el año pasado jamás puede ser el listón con el que comparar las pérdidas actuales. Hacer la resta entre un año y otro para calcular pérdidas es hacer trampa, pues no se está analizando la causalidad de las cifras.
                        Para intentar igualar tales cifras pasadas, el Betis por sí mismo no dispone de los recursos suficientes, viéndose obligado a vender jugadores por cifras muy altas. Ahí es donde el Covid nos hace la puñeta (y por supuesto también la mala clasificación, pero mucho más el Covid).
                        Efectivamente si coges lo que debe ser de por sí nuestro presupuesto normal, con gastos y ganancias normales para nuestro nivel, la bajada este año por la pandemia hubiese estado en las cifras normales que han tenido otros clubes.
                        Es un tema muy complejo para resolverlo con una resta, no seamos cuñaos.

                        Luego podremos hablar sobre la gestión de los recursos y el riesgo que se corrió con ciertas decisiones, pero el Betis tenía y tiene recursos para hacer frente a esos riesgos. Vendiendo, claro, y ahí está la cuestión.

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                        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 11/03/21, 19:04:05.
                        A Maverik83 y Al_Capone les gusta esto.

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                        • Este chaval es tonto del culo perdio. No se habla absolutamente nada del rival" las puercas" muchacho a ver si te enteras Haro, que ya somos muy viejos y sabemos que pasa en Sevilla con la ***** informativa. A ver si nos enteramos los medios oficiales y dirgentes Béticos. SEÑORES HABLAR EN EL CAMPO, EN EL TERRENO DE JUEGO ES DONDE HAY QUE HABLAR. Los Béticos debemos de hablar en el campo.
                          Editado por última vez por betico de sangre; https://www.betisweb.com/foro/member/5219-betico-de-sangre en 11/03/21, 19:04:42.

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                          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                            Te lo ha explicado muy bien el compañero iMisut. Nuestro presupuesto real no es el del año pasado. El presupuesto nuestro del año pasado fue totalmente artificial y anecdótico, a base de ventas históricas fuera de toda normalidad (tanto para nosotros como para la mayoría de equipos). Ningún club de la Liga se vio en esas, la mayoría ni siquiera en toda su Historia y quien sabe si incluso en sus futuros. Aun sin Covid, era prácticamente imposible igualarlo este año (y a saber en cuantos años: hasta volver a dar pelotazos tipo Lo Celso, Pau López y Junior, todos a la vez).
                            Por tanto, jamás puede ser el listón con el que comparar las pérdidas actuales. Hacer la resta entre un año y otro para calcular pérdidas es hacer trampa, pues no se está analizando la causalidad de las cifras.
                            Para intentar igualar tales cifras pasadas, el Betis por sí mismo no dispone de los recursos suficientes, viéndose obligado a vender jugadores por cifras muy altas. Ahí es donde el Covid nos hace la puñeta (y por supuesto también la mala clasificación, pero mucho más el Covid).
                            Efectivamente si coges lo que debe ser de por sí nuestro presupuesto normal, con gastos y ganancias normales para nuestro nivel, la bajada este año por la pandemia hubiese estado en las cifras normales que han tenido otros clubes.
                            Es un tema muy complejo para resolverlo con una resta, no seamos cuñaos.

                            Luego podremos hablar sobre la gestión de los recursos y el riesgo que se corrió con ciertas decisiones, pero el Betis tenía y tiene recursos para hacer frente a esos riesgos. Vendiendo, claro, y ahí está la cuestión.

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                            Las dos temporadas de mierdas y las cagadas de fichajes hechas por Catalán no, eso no, el Cobi. Venga ya hombre ya no engañan a nadie.

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                            • A Florencio le ha dolido la alusión de ayer por su desafortunada comparación Griguol-Pellegrini.
                              El tiempo pone a cada uno en su sitio.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                                Tú crees entonces que ahora Alex Moreno y Dani Martín valen más de nuevo?

                                La posibilidad de haber podido realizar una gran venta, o más de una, no hubiera acabado más que en una debacle más profunda. A más tiempo Josemi fichando, más ahondas en el desastre.

                                Con todo y con eso tenemos que dar gracias a los dioses por cagarla estrepitosamente el ossemi para que se echara a un lado y trajera a Antonio Cordón. Este tío con el pecho inflado de orgullo por haber sacado él 80 kilos en ventas... Sería uno de los caballos del apocalipsis bético.
                                No estábamos hablando de debacles, de si es buena o mala gestión. Estábamos hablando de presupuestos y las razones por la que se han visto afectados.

                                Sobre Dani o Alex. Creo que lo que estoy defendiendo es todo lo contrario.

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