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Editado por última vez por Toruk; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/53905-toruk en 14/06/21, 10:50:00.A Carmona le gusta esto.
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Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
Sí se puede cambiar la Constitución, simplemente hay que abrir Proceso Constituyente, y para eso necesita el apoyo del Parlamento, claro.
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Es decir, que no se puede.
Otra cosa es que tenga sentido el cambiar una constitución cada generación. Y otra cosa es que si tiene sentido votar todo. Por ejemplo, tendría sentido que una región tuviera un referendum anual sobre su situación? Una año sale que soy independiente, luego otros dos que pertenezco a España, luego vuelvo a ser independiente...
La democracia no es eso, en mi humilde opinión.
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Originalmente publicado por 14capi14 Ver Mensaje
Cómo que no se puede? Sí que se puede, hay un procedimiento establecido.
Otra cosa es que tenga sentido el cambiar una constitución cada generación. Y otra cosa es que si tiene sentido votar todo. Por ejemplo, tendría sentido que una región tuviera un referendum anual sobre su situación? Una año sale que soy independiente, luego otros dos que pertenezco a España, luego vuelvo a ser independiente...
La democracia no es eso, en mi humilde opinión.
En mi opinión sí.
Si cada generación necesita una cosa diferente, la vida tendrá que regirse según sus necesidades. Somos las personas las que hacemos las normas,siendo meros instrumentos nuestros, no al revés.
En España hay demasiado respeto a las instituciones, lo cual entiendo viniendo de donde venimos y lo respeto, pero eso no significa que yo lo vea igual.
Pero entenderlo lo entiendo, si se agita mucho el árbol, te expones a que los de verde se junten con ciertos sectores del ejército y te den un golpe. Desde luego mis ideas no sirven de nada en sociedades con miedo, y nosotros tenemos motivos de sobra (tanto en presente como en pasado) para tenerlo.
Así que en 3 mensajes en este hilo que se van a quedar, y me parece lógico que se me tomara por loco llegado el caso.Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 14/06/21, 14:37:54.A g.Garcia y Donald Draper les gusta esto.
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Un precidimiento en el que todo está "atado y bien atado" para que parezca que se puede, pero de facto no se pueda.
En mi opinión sí.
Si cada generación necesita una cosa diferente, la vida tendrá que regirse según sus necesidades. Somos las personas las que hacemos las normas,siendo meros instrumentos nuestros, no al revés.
En España hay demasiado respeto a las instituciones, lo cual entiendo viniendo de donde venimos y lo respeto, pero eso no significa que yo lo vea igual.
Pero entenderlo lo entiendo, si se agita mucho el árbol, te expones a que los de verde se junten con ciertos sectores del ejército y te den un golpe. Desde luego mis ideas no sirven de nada en sociedades con miedo, y nosotros tenemos motivos de sobra (tanto en presente como en pasado) para tenerlo.
Así que en 3 mensajes en este hilo que se van a quedar, y me parece lógico que se me tomara por loco llegado el caso.
Pero la Constitución más que una ley es un marco legal, refleja cosas no necesariamente cambiantes. Puedes tener una Constitución firme que rija principios (y el de la unidad del Estado es un principio evidente en todos lados), y luego por encima adaptar esos principios a la realidad del momento. La americana es un ejemplo de esto.
Porque lo contrario te lleva a absurdos. Tengo derecho yo, o mi núcleo familiar, a independizarme de España por ejemplo? Aporto muchísimo más de lo que recibo, de sobra, y a lo mejor no me interesa esto. Sería absurdo.
Es decir, que tiene que haber principios muy sólidos en cualquier sociedad para evitar eso, situaciones caóticas.
A r4m0n le gusta esto.
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Originalmente publicado por 14capi14 Ver Mensaje
Si estoy de acuerdo en eso que dices. Las leyes tienen que adaptarse a los tiempos, y es un hecho que no lo hacen (por ejemplo, el mundo es digital y las leyes no saben cómo interpretar eso).
Pero la Constitución más que una ley es un marco legal, refleja cosas no necesariamente cambiantes. Puedes tener una Constitución firme que rija principios (y el de la unidad del Estado es un principio evidente en todos lados), y luego por encima adaptar esos principios a la realidad del momento. La americana es un ejemplo de esto.
Porque lo contrario te lleva a absurdos. Tengo derecho yo, o mi núcleo familiar, a independizarme de España por ejemplo? Aporto muchísimo más de lo que recibo, de sobra, y a lo mejor no me interesa esto. Sería absurdo.
Es decir, que tiene que haber principios muy sólidos en cualquier sociedad para evitar eso, situaciones caóticas.
Por poner el ejemplo más socorrido, que haya no sé cuántos millones de españoles (nacidos tras el 78) manteniendo a una familia real, sin que esos millones de españoles hayan aceptado a esa familia real, me parece un despropósito.Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 14/06/21, 15:37:48.
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Evidentemente tiene que haber una Constitución que vertebre el sistema, pero esa Constitución tiene que ser votada cada x tiempo (tampoco digo todos los años ni mucho menos). No le puede venir impuesta a las nuevas sociedades porque se votara en su momento, ya que las circunstancias son muy diferentes y las personas también.
Por poner el ejemplo más socorrido, que haya no sé cuántos millones de españoles (nacidos tras el 78) manteniendo a una familia real, sin que esos millones de españoles hayan aceptado a esa familia real, me parece un despropósito.
Y tengo asumido que eso va a suceder en Monarquía o en República. Hay muchas otras cosas legales en España que me molestan profundamente más, y que tampoco voté.
Entiendo que la forma de Estado es algo que no puede cambiarse a la ligera, no al menos sin una amplia mayoría.
A Gattuso8 y GabyCalderon les gusta esto.
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Evidentemente tiene que haber una Constitución que vertebre el sistema, pero esa Constitución tiene que ser votada cada x tiempo (tampoco digo todos los años ni mucho menos). No le puede venir impuesta a las nuevas sociedades porque se votara en su momento, ya que las circunstancias son muy diferentes y las personas también.
Por poner el ejemplo más socorrido, que haya no sé cuántos millones de españoles (nacidos tras el 78) manteniendo a una familia real, sin que esos millones de españoles hayan aceptado a esa familia real, me parece un despropósito.
Son cosas que no se pueden decidir cada cuatro años, pero sí debe haber la posibilidad de plantear un referéndum si a los veinte años hay una mayoría parlamenteria o autonómica. Son cosas que no pueden convertirse en carne de campaña electoral pero que deben revisarse cada cierto tiempo y veinte años (una generación) parece algo plausible siempre que haya una realidad electoral que respalde la consulta.
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Originalmente publicado por 14capi14 Ver Mensaje
Yo nací después del 78, no soy especialmente monárquico ni antimonárquico. La monarquía no me molesta especialmente como forma de Estado (sobre todo la española, que no tiene más papel que el mero representativo), lo que me molesta profundamente es la poca ejemplaridad de personas que deben dar ejemplo.
Y tengo asumido que eso va a suceder en Monarquía o en República. Hay muchas otras cosas legales en España que me molestan profundamente más, y que tampoco voté.
Entiendo que la forma de Estado es algo que no puede cambiarse a la ligera, no al menos sin una amplia mayoría.
Si no votamos, ¿cómo sabemos si hay mayoría o no?
Pero no vamos a votar porque está "atado y bien atado". Al final todo se resume en eso. Lo dijo muy claro aquel que está ya más tieso que una mojama.Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 14/06/21, 15:59:21.
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Es decir, que no se puede.
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Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
Pues lo más democrático me parece. Si la mayoría de la gente no quiere cambiar la ley hay que aceptarlo. ¿O hay que cambiarla ley porque yo lo diga?A ratakuanx le gusta esto.
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Originalmente publicado por 14capi14 Ver Mensaje
Yo nací después del 78, no soy especialmente monárquico ni antimonárquico. La monarquía no me molesta especialmente como forma de Estado (sobre todo la española, que no tiene más papel que el mero representativo), lo que me molesta profundamente es la poca ejemplaridad de personas que deben dar ejemplo.
Y tengo asumido que eso va a suceder en Monarquía o en República. Hay muchas otras cosas legales en España que me molestan profundamente más, y que tampoco voté.
Entiendo que la forma de Estado es algo que no puede cambiarse a la ligera, no al menos sin una amplia mayoría.
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
¿Cómo sabes que la mayoría de la gente no quiere cambiar la ley? ¿Me he perdido dicho referendum?- Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
- De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
- Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
A ver si el problema es que hay una amplia mayoría que no quiere cambiar la constitución.Editado por última vez por Tryphon Ivanov; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/2729-tryphon-ivanov en 14/06/21, 17:34:10.
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Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
No sé si sabes como funciona la ley. Artículo 167- Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
- De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
- Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
A ver si el problema es que hay una amplia mayoría que no quiere cambiar la constitución.
Si se está tan seguro de que la mayoría no querría cambiar nada, ¿qué se pierde votándose para que los dudosos salgamos de la duda?
Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 14/06/21, 17:51:52.A ratakuanx le gusta esto.
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