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Carmona respondió

15/06/21, 00:05:45
Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

Sí, yo soy cerradísimo de mente... me explica algún país del mundo que decida las cosas más importantes a base de referendum sin pasar antes por las cortes? Y mira que he vivido en sitios y países, vivir, no estar de vacaciones. Es que lo que se propone aquí es una locura. He leído hasta que se vote la constitución cada 15 años, es que es una auténtica barbaridad. Y yo nací tb bastante después del 78. La democracia no es votar como el que vota en operación triunfo o al delegado de la clase.

¿Y existe algún país en el mundo donde les vaya bien a todos sus habitantes sin excepción?
Pues eso es lo que hay que intentar.

Democracia significa lo que significa, y todo lo que no sea eso es una perversión de la misma para interés de los de siempre.
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derbeti respondió

15/06/21, 00:03:36
Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

Me explica que hay más democrático que votar a tus representantes cada 4 años? Estoy esperando una respuesta. Lo mismo es que sus nociones de derecho son nulas

Eso es la más básico de la democracia. Hay muchísimas cosas más. En principio, un país que no puede elegir a su jefe de Estado, no es muy democrático. Y se echa mucho en falta, alguna consulta al pueblo, para asuntos trascendentes.
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Tryphon Ivanov respondió

15/06/21, 00:00:12
Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

Yo es que creo que sois tan cerrados de mente, que ni siquiera se enteráis de lo que se está diciendo aquí.
Yo creo que no es tan difícil de entender que yo no creo nada sobre lo que piensa la gente. Simplemente quiero precisamente comprobarlo.
Que la gente tenga derecho a manifestar abiertamente lo que quiera o deje de querer.
En el momento en que vuelves a lo del Congreso, el Senado, o a los 3/5, es que definitivamente no te estás enterando de que estoy poniendo en duda, y por tanto, a juicio directo de la gente, hasta el hecho de que existan esas cámaras tal y como existen.

Sí, yo soy cerradísimo de mente... me explica algún país del mundo que decida las cosas más importantes a base de referendum sin pasar antes por las cortes? Y mira que he vivido en sitios y países, vivir, no estar de vacaciones. Es que lo que se propone aquí es una locura. He leído hasta que se vote la constitución cada 15 años, es que es una auténtica barbaridad. Y yo nací tb bastante después del 78. La democracia no es votar como el que vota en operación triunfo o al delegado de la clase.
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Tryphon Ivanov respondió

14/06/21, 23:57:15
Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

Las gilipolleces que dice la derecha, cala más hondo de lo que debiera. Que poco les gusta la democracia.

Me explica que hay más democrático que votar a tus representantes cada 4 años? Estoy esperando una respuesta. Lo mismo es que sus nociones de derecho son nulas
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Carmona respondió

14/06/21, 23:50:06
Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

Las gilipolleces que dice la derecha, cala más hondo de lo que debiera. Que poco les gusta la democracia.

Le tienen pánico.
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derbeti respondió

14/06/21, 23:43:19
Las gilipolleces que dice la derecha, cala más hondo de lo que debiera. Que poco les gusta la democracia.
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Carmona respondió

14/06/21, 23:40:00
Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

Repito, gente que piensa que su pensamiento es el pensamiento de la mayoría... con los problemas que hay en España las giliprogreses (me acabo de inventar la palabra sobre la marcha)que hay que leer.

Yo es que creo que sois tan cerrados de mente, que ni siquiera se enteráis de lo que se está diciendo aquí.
Yo creo que no es tan difícil de entender que yo no creo nada sobre lo que piensa la gente. Simplemente quiero precisamente comprobarlo.
Que la gente tenga derecho a manifestar abiertamente lo que quiera o deje de querer.
En el momento en que vuelves a lo del Congreso, el Senado, o a los 3/5, es que definitivamente no te estás enterando de que estoy poniendo en duda, y por tanto, a juicio directo de la gente, hasta el hecho de que existan esas cámaras tal y como existen.
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Tryphon Ivanov respondió

14/06/21, 23:36:51
Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

¿Ves a la mayoría de la población capacitada para votar, decidir, sobre todas las medidas sustanciales?

nada, rompamos con las instituciones, y gobernemos por change.org, lo que más firmas tenga se vota en referendum y listo. La de sueldos que nos íbamos a ahorrar. Y la de locuras que se iban a votar. EN 3 años nos estamos matando unos a otros
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Tryphon Ivanov respondió

14/06/21, 23:34:12
Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

¿Tú crees? ¿Tú crees de verdad que la mayoría de la gente sí querría cambiar la Constitución para añadir el derecho de autodeterminación?

Repito, gente que piensa que su pensamiento es el pensamiento de la mayoría... con los problemas que hay en España las giliprogreses (me acabo de inventar la palabra sobre la marcha)que hay que leer.
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Tryphon Ivanov respondió

14/06/21, 23:32:43
Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

¿En serio pregunta si hay otra forma de hacerlo? Pues se me ocurre que votando, pero debe ser una locura eso de votar las cosas importantes.
Se ve que Suiza es para usted un país muy cercano a Venezuela. Cosas que descubre uno leyendo Betisweb.

Lo que mola un montón es que nos monten referéndums no vinculantes (muy útiles y nada parecido a votar en Venezuela) y que se cambie la Constitución, que no se puede cambiar, de un día para otro.

su desconocimiento de cómo funciona el sistema es total. Yo no sé la gente para qué cree que están el congreso y el senado y para qué se vota cada 4 años. Según vuestras teorías conspiranoicas, si hay tanto interés en cambiar la constitución por parte del pueblo, el primer partido que lo proponga tendrá una mayoría aplastante... Ah no! que Podemos está por desaprecer, calla, calla. Gente que vive pensando que su pensamiento es mayoría de 3/5... y que conste que el mío tampoco es mayoría porque si no Sánchez no estaría dejando España como las chatas día sí y día también.
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Carmona respondió

14/06/21, 23:31:42
Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

¿Ves a la mayoría de la población capacitada para votar, decidir, sobre todas las medidas sustanciales?

Yo sí.
Pero es que aunque no lo viera, yo no soy nadie (y tú tampoco) para decidir lo que le viene mejor o peor a la gente. La gente tiene que decidir cómo quiere vivir, incluso aunque se equivocara.

De hecho, eso de tomar a la gente por tontä, o por incapacitada para decidir sus sinos...
Además, como si la clase política española tuviese mucha capacidad...

Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 14/06/21, 23:32:34.
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Gattuso8 respondió

14/06/21, 23:28:56
Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

En pleno siglo XXI tener una democracia representativa es tan anacrónico como tener un rey. Pero claro, hacerlo de otra forma requiere responsabilidad. ¿Y quién quiere hacerse responsable de sus decisiones con lo calentito que se vive culpando al que las debe tomar durante 4 años?
Creerse libre porque cada 4 años puedes elegir al que va a decidir todo por ti (vaya o no vaya en el programa electoral que no te has leído ni por el forro) es un gran éxito del sistema.

¿Ves a la mayoría de la población capacitada para votar, decidir, sobre todas las medidas sustanciales?
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Carmona respondió

14/06/21, 23:26:43
Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

¿Pero cómo que esa imposición está mal? ¿Qué quiere, que algo que es el sustento de un Estado como es la carta magna, no se necesite de una mayoría amplia para aprobar su modificación? ¿Estás pensando de verdad las cosas? Porque no me lo creo

Yo creo que no lo estás entendiendo.
Precisamente lo que pido es que las cosas se hagan por mayoría.
Pero por mayoría directa de la población, sin políticos de por medio.

Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 14/06/21, 23:28:35.
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Carmona respondió

14/06/21, 23:23:27
Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

¿Tú crees? ¿Tú crees de verdad que la mayoría de la gente sí querría cambiar la Constitución para añadir el derecho de autodeterminación?

No importa lo que yo crea, lo que importa es que se pueda votar y se actúe en consecuencia de lo votado.
Por otra parte yo lo que pido no es votar exclusivamente por el derecho de autodeterminación. Como he dicho mil veces en estos días, yo creo que debe votarse absolutamente todo lo referente al sistema en el que vivimos.
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Gattuso8 respondió

14/06/21, 23:21:49
Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

Sé perfectamente cómo funciona, y es precisamente la imposición de dicho funcionamiento lo que estoy criticando, pues ni yo, ni nadie nacido después del 78 (o no lo suficientemente antes como para poder votar) ha aceptado que eso funcione así.

Si se está tan seguro de que la mayoría no querría cambiar nada, ¿qué se pierde votándose para que los dudosos salgamos de la duda?

¿Pero cómo que esa imposición está mal? ¿Qué quiere, que algo que es el sustento de un Estado como es la carta magna, no se necesite de una mayoría amplia para aprobar su modificación? ¿Estás pensando de verdad las cosas? Porque no me lo creo
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