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  • Al_Capone
    respondió
    Originalmente publicado por dondeestatimimi Ver Mensaje

    Es que esos ejemplos para mí son de malas elecciones de capitanes. El capitán en resumidas cuentas es una figura que hace de portavoz y mediador de la plantilla en diferentes asuntos y debería ser en teoría alguien con ascendencia entre los compañeros, personalidad y habilidades interpersonales. Tipo Claudio Bravo para resumir. Luego, se puede hacer capitán a cualquiera.

    Joaquín en mi opinión no tiene el mejor perfil. Es carismático sí y es admirado pero es un tío risueño, no le veo personalidad para dar el tono adecuado para estar cuando pintan bastos.
    La primera parte del mensaje describe bastante más a Joaquín que a Bravo. Portavoz y mediador de la plantilla, con ascendencia entre compañeros, personalidad, habilidades interpersonales... Joaquín será un cachondo, pero no veo a nadie del equipo llevándole la contraria.

    Carismático y admirado para propios y ajenos. Y siendo risueño hace piña en el equipo y es un nexo perfecto entre plantilla y entrenador, propiciando un ambiente buenísimo en el vestuario. Dime si eso no es importante.



    Ahora bien, si lo que queremos es un capitán que sea capaz de coger a un compañero de la pechera y echarle una bronca, pues no, Joaquín no es eso, pero es que no necesitamos eso gracias precisamente al ambiente que él mismo provoca en el vestuario.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por pinwino_verde Ver Mensaje

    Estoy de acuerdo en casi todo. Joaquín es determinante a la hora de hacer vestuario, es un buenísimo capitán, sabe ganarse el respeto de todos sus compañeros y su actitud en el campo es intachable. Aparte de que, para mí, es el mejor jugador que ha tenido el Betis desde que yo existo, que son ya 34 años. De hecho, creo que ha tenido nivel como para jugar en equipos más grandes que el Valencia, el Málaga y la Fiore. En sus buenos años era, sin ninguna duda, un jugador de nivel Real Madrid, Manchester United o uno de estos.

    Pero no estoy tan seguro de que las ovaciones en los estadios tengan que ver con eso. Hay otros jugadores en la liga que tienen la misma importancia que Joaquín en un vestuario y no los ovacionan. Y jugadores que, en cuanto a nivel deportivo, son y han sido mejores que él y tampoco los ovacionan. A Iniesta lo ovacionaban porque es un héroe nacional. No recibía tantas ovaciones antes del mundial. Yo creo que las ovaciones a Joaquín no tienen tanto que ver con lo deportivo, sino porque es un tío que, simplemente, cae bien y tiene mucho carisma. Y su presencia mediática tiene mucho que ver con eso.
    No pueden desligarse unas cuestiones de otras. El carisma es vital a la hora de trascender futbolísticamente (y en cualquier ámbito), pero a ese carisma le tiene que acompañar un legado futbolístico.
    Joaquín es el jugador de La Liga que más partidos ha ganado en toda la historia de 1era sin haber jugado nunca en los dos grandes, que se dice pronto. Y con 40 años sigue revolcando laterales rivales.
    En ese sentido, carismático también es David Barral (e incluso más gracioso), y no le ha ovacionado un aficionado rival en toda su carrera.

    Por eso también Messi jamás va a estar popularmente a la altura de Maradona. Jugando al fútbol será a lo mejor incluso superior, pero jamás va a tener la trascendencia mediática del otro. Una cosa es ser un buen futbolista, o incluso el mejor futbolista, y otra cosa es ser una leyenda.
    Para lo último hacen falta cosas que el balón no te las va a dar.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 25/11/21, 14:36:52.

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  • pinwino_verde
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    El caso es que, como luego dices, Joaquín es el jugador de la plantilla que más respeto genera en propios y rivales, a mil años del segundo.
    Y mira que hay gente ahí como Bravo que ha sido top mundial y ha ganado casi todo lo que se puede ganar, pero aquí por España va a pasar como uno más, sin pena ni gloria. En 3 años nadie se va a acordar de Bravo (y espero que nosotros tampoco tengamos que recordarle).

    En ese aspecto, Joaquín es el único jugador de la plantilla del Betis (ahora y en toda mi vida al menos) que sale ovacionado en todos los campos de España, a lo Iniesta. El que de verdad piense que esas ovaciones son por salir en el Hormiguero, es que no se ha enterado de nada.

    Su actitud en el césped es siempre intachable, incluso cuando no juega. No hay más que ver los "Detrás de cámara" para ver que es otro entrenador más, animando a los suyos o haciendo indicaciones absolutamente todo el tiempo. Cuando hay que protestar, es el que más protesta; cuando hay que celebrar un gol, es el que más lo celebra.

    Para ser capitán lo primero es que te elijan tus compañeros y lo ratifique el entrenador. Supongo que un poquito de gestión de vestuarios sabe Pellegrini.

    Y luego, cada vez que sale un jugador hablando de la capitanidad en el Betis y la convivencia en el vestuario, pone a Joaquín por las nubes. Pero es que no es solo con los que están, los que ya no están siguen llamándole capitán cada vez que le comentan lo que sea en redes sociales.

    Además de que es muy fácil recaudar documentos:
    Arengas antes de partidos;
    declaraciones de muuuuuuchos jugadores; imágenes de los partidos (tanto cuando juega como cuando no);
    resultados adversos levantados con su entrada al campo (algunos recientes: Real Sociedad o Alavés el año pasado, o incluso este año el del Alavés);
    y por supuesto y mucho más importante que todo eso, un sinfín de actuaciones benéficas que hacen más Betis que mil millones de títulos deportivos.

    Y ahora vas "tú" y me sueltas desde la mesa de camilla de tu casa que es un pésimo capitán. No mejorable, sino pésimo. Con dos cohones.
    Estoy de acuerdo en casi todo. Joaquín es determinante a la hora de hacer vestuario, es un buenísimo capitán, sabe ganarse el respeto de todos sus compañeros y su actitud en el campo es intachable. Aparte de que, para mí, es el mejor jugador que ha tenido el Betis desde que yo existo, que son ya 34 años. De hecho, creo que ha tenido nivel como para jugar en equipos más grandes que el Valencia, el Málaga y la Fiore. En sus buenos años era, sin ninguna duda, un jugador de nivel Real Madrid, Manchester United o uno de estos.

    Pero no estoy tan seguro de que las ovaciones en los estadios tengan que ver con eso. Hay otros jugadores en la liga que tienen la misma importancia que Joaquín en un vestuario y no los ovacionan. Y jugadores que, en cuanto a nivel deportivo, son y han sido mejores que él y tampoco los ovacionan. A Iniesta lo ovacionaban porque es un héroe nacional. No recibía tantas ovaciones antes del mundial. Yo creo que las ovaciones a Joaquín no tienen tanto que ver con lo deportivo, sino porque es un tío que, simplemente, cae bien y tiene mucho carisma. Y su presencia mediática tiene mucho que ver con eso.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por dondeestatimimi Ver Mensaje

    Es que esos ejemplos para mí son de malas elecciones de capitanes. El capitán en resumidas cuentas es una figura que hace de portavoz y mediador de la plantilla en diferentes asuntos y debería ser en teoría alguien con ascendencia entre los compañeros, personalidad y habilidades interpersonales. Tipo Claudio Bravo para resumir. Luego, se puede hacer capitán a cualquiera.

    Joaquín en mi opinión no tiene el mejor perfil. Es carismático sí y es admirado pero es un tío risueño, no le veo personalidad para dar el tono adecuado para estar cuando pintan bastos.
    Cuando pintan bastos, Joaquín JAMÁS es un tío risueño. Pero no solo cuando pintan bastos. Incluso durante las victorias, Joaquín jamás está de cháchara durante los partidos salvo en las celebraciones de los goles.



    Yo no sé si es que soy más hartible que nadie y me veo hasta los peos que se pega el Betis, pero me sorprende bastante que haya que matizarle estas cosas a otros béticos y a estas alturas. A no ser, claro está, que el problema resida en no saber diferenciar la faceta laboral de la personal.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 25/11/21, 14:11:02.

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  • Satanitas
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    El caso es que, como luego dices, Joaquín es el jugador de la plantilla que más respeto genera en propios y rivales, a mil años del segundo.
    Y mira que hay gente ahí como Bravo que ha sido top mundial y ha ganado casi todo lo que se puede ganar, pero aquí por España va a pasar como uno más, sin pena ni gloria. En 3 años nadie se va a acordar de Bravo (y espero que nosotros tampoco tengamos que recordarle).

    En ese aspecto, Joaquín es el único jugador de la plantilla del Betis (ahora y en toda mi vida al menos) que sale ovacionado en todos los campos de España, a lo Iniesta. El que de verdad piense que esas ovaciones son por salir en el Hormiguero, es que no se ha enterado de nada.

    Su actitud en el césped es siempre intachable, incluso cuando no juega. No hay más que ver los "Detrás de cámara" para ver que es otro entrenador más, animando a los suyos o haciendo indicaciones absolutamente todo el tiempo. Cuando hay que protestar, es el que más protesta; cuando hay que celebrar un gol, es el que más lo celebra.

    Para ser capitán lo primero es que te elijan tus compañeros y lo ratifique el entrenador. Supongo que un poquito de gestión de vestuarios sabe Pellegrini.

    Y luego, cada vez que sale un jugador hablando de la capitanidad en el Betis y la convivencia en el vestuario, pone a Joaquín por las nubes. Pero es que no es solo con los que están, los que ya no están siguen llamándole capitán cada vez que le comentan lo que sea en redes sociales.

    Además de que es muy fácil recaudar documentos:
    Arengas antes de partidos;
    declaraciones de muuuuuuchos jugadores; imágenes de los partidos (tanto cuando juega como cuando no);
    resultados adversos levantados con su entrada al campo (algunos recientes: Real Sociedad o Alavés el año pasado, o incluso este año el del Alavés);
    y por supuesto y mucho más importante que todo eso, un sinfín de actuaciones benéficas que hacen más Betis que mil millones de títulos deportivos.

    Y ahora vas "tú" y me sueltas desde la mesa de camilla de tu casa que es un pésimo capitán. No mejorable, sino pésimo. Con dos cohones.
    El evangelio

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