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Once canteranos iniciarán pretemporada a las órdenes de Pellegrini

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  • #61
    Originalmente publicado por 5Letrasdearte Ver Mensaje

    Buenas compañero, sobre la "confrontación de perfiles" solo decirte que te reto a repasar nuestra plantilla y podrás observar que no hay dos perfiles iguales en las mismas posiciones, no se parecen en nada guardado a WC, ni Borja a Loren o Juanmi, ni Ruibal a Lainez, ni Tello a Rodri, ni Alex Moreno a Miranda. En las confecciones de las plantillas es importante tener todos los perfiles cubiertos y la envergadura es algo de lo que carecemos y nos hubiera gustado tener en muchas fases de algunos partidos por ejemplo la eliminatoria de copa frente al Bilbao.

    Sobre lo de jugarse las papas con el suplente, no entiendo ni de lejos que prefieras jugartelas con Paul que con Edgar. Posiblemente si Paul fuese desteñido y de Las Cabezas no dirías eso. Es un hecho que Edgar tiene muchos más minutos en el fútbol profesional que Paul y sin duda está más hecho, en la primera temporada en el fútbol profesional de los dos en primera el papel de Edgar ha sido mucho mejor. Paul a pesar intuirsele cualidades ha demostrado muy poco y lo en lo poco se le han visto dos taras muy gordas. Llega tarde a las entradas y la presión y tiene una salida de balón muy limitada buscando siempre el pase de seguridad sin intentar pasar líneas. Esas dos taras en mayor o menor medida son corregibles, la salida de balón es complicado, por lo que es necesaria una cesión a nivel formativo para el, ya que entrenando no va a mejorar, necesita jugar.

    Si me dijeras que no te valen ninguno de los dos y que necesitáramos un MCD de más nivel lo entendería pero no querer a Edgar para seguir con Paul, no lo entiendo y volviendo a los perfiles Paul y Guido se parecen en su juego tanto como en el color de la piel. Uno lo basa en su físico y el otro en la colocación y la lectura de los partidos.

    Estoy seguro que Edgar hubiera jugado más minutos que Paul la temporada pasada, del mismo modo si al final se quedan los dos posiblemente Edgar jugará más. Por ello creo y en mi opinión, lo ideal es ceder a Paul, largar a WC y buscar un MCO titular que acompañe a Guido, siendo Edgar y Guardado sus suplentes
    ​​​​​
    Que tenga más minutos no lo hace mejor. De hecho, uno ha tenido más minutos y lo único que ha conseguido es no parecer cojo en un Betis malísimo. El otro ha tenido menos minutos y ha conseguido no parecer cojo en un Betis muy competitivo.

    Cuando han jugado juntos (en el Betis Deportivo hace 2 años), Édgar era un central mediocre y Paul un pivote cojonudo. Luego pasan cosas sin sentido, como que el entrenador llame al mediocre para cambiarle la posición (y al final no lo haga mal), mientras que al que destaca en esa posición lo deja en el filial.


    Y ya simplemente si miramos las cualidades de cada uno, Paul tiene bastante más fútbol que Édgar, y lo que es mejor, posibilidad de mejorar en las cosas que le faltan para ser futbolista de primera. Las cosas que le faltan a Édgar para serlo, no tienen arreglo, pues no va a cambiar su cuerpo de armario por uno que le permita moverse más rápido.

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    • #62
      Originalmente publicado por tarteso Ver Mensaje

      Falta la opción que más me gusta: ninguno de los dos.
      Crees que ninguno de los dos estaran en la plantilla? No lo que quieres, sino que crees?

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      • #63
        Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

        Que tenga más minutos no lo hace mejor. De hecho, uno ha tenido más minutos y lo único que ha conseguido es no parecer cojo en un Betis malísimo. El otro ha tenido menos minutos y ha conseguido no parecer cojo en un Betis muy competitivo.

        Cuando han jugado juntos (en el Betis Deportivo hace 2 años), Édgar era un central mediocre y Paul un pivote cojonudo. Luego pasan cosas sin sentido, como que el entrenador llame al mediocre para cambiarle la posición (y al final no lo haga mal), mientras que al que destaca en esa posición lo deja en el filial.


        Y ya simplemente si miramos las cualidades de cada uno, Paul tiene bastante más fútbol que Édgar, y lo que es mejor, posibilidad de mejorar en las cosas que le faltan para ser futbolista de primera. Las cosas que le faltan a Édgar para serlo, no tienen arreglo, pues no va a cambiar su cuerpo de armario por uno que le permita moverse más rápido.
        No se que fútbol le veis a Paul la verdad, si ha parecido un MCD "cojunudo" ha sido en tercera, cuando le exigen un nivel de Primera, llega tarde a la presión y cuando se le exige un poco de salida siempre pasa atrás el balón. No creo q de verdad compares la salida de balón de uno con la de otro. Objetivamente comparar el nivel que ha mostrado uno y otro en el fútbol profesional, en mi opinión es que no tiene sentido ninguno. Después el fútbol los pondrá en su sitio pero me genera muchísimas más dudas Paul que Edgar y lo vuelvo la repetir si fuera blanquito y de Las Cabezas ni siquiera se plantearía la comparación, el problema es que siempre hemos estado muy necesitados de un morenito con despliegue físico y eso es una debilidad de la afición del Betis
        Editado por última vez por 5Letrasdearte; https://www.betisweb.com/foro/member/5374-5letrasdearte en 27/06/21, 11:03:17.

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        • #64
          Originalmente publicado por tk betis Ver Mensaje

          Crees que ninguno de los dos estaran en la plantilla? No lo que quieres, sino que crees?
          A estas alturas es superdifícil decir algo. Está claro que hace falta un sustituto fiable de Guido. No puede jugarlo todo. Personalmente creo que Paul no tiene nivel, a Edgar habrá que verlo después del año cedido pero no soy muy optimista.

          Creo que Marchena tiene serias posibilidades.
          A Bruno SantosBR y 5Letrasdearte les gusta esto.

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          • #65
            Originalmente publicado por tarteso Ver Mensaje

            A estas alturas es superdifícil decir algo. Está claro que hace falta un sustituto fiable de Guido. No puede jugarlo todo. Personalmente creo que Paul no tiene nivel, a Edgar habrá que verlo después del año cedido pero no soy muy optimista.

            Creo que Marchena tiene serias posibilidades.
            Las pretemporadas tambien son engañosas sobretodo con rivales de tercera para los chavales de la cantera, pero viendo la plantilla, como podamos soltar a Carvalho, Juanmi... va a estar la cosa complicada.

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            • #66

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              • #67
                Creo que Rodri y Paul seguirán con el primer equipo, Rober se sumará a la primera plantilla y sobre los demás, Pellegrini irá decidiendo conforme vaya discurriendo la pretemporada.

                Marchena tiene muy buena pinta y a poco que destaque en estos partidos, veremos si no le da una oportunidad.

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                • #68
                  Originalmente publicado por 5Letrasdearte Ver Mensaje

                  No se que fútbol le veis a Paul la verdad, si ha parecido un MCD "cojunudo" ha sido en tercera, cuando le exigen un nivel de Primera, llega tarde a la presión y cuando se le exige un poco de salida siempre pasa atrás el balón. No creo q de verdad compares la salida de balón de uno con la de otro. Objetivamente comparar el nivel que ha mostrado uno y otro en el fútbol profesional, en mi opinión es que no tiene sentido ninguno. Después el fútbol los pondrá en su sitio pero me genera muchísimas más dudas Paul que Edgar y lo vuelvo la repetir si fuera blanquito y de Las Cabezas ni siquiera se plantearía la comparación, el problema es que siempre hemos estado muy necesitados de un morenito con despliegue físico y eso es una debilidad de la afición del Betis
                  Pues a eso me refiero. Y en cuanto a llegar tarde, Édgar tiene un master.

                  Edgar tiene mejor salida de balón (básicamente por la conducción, que es lo único que tiene) y el otro tiene mejor visión, es menos lento, va mejor al corte...


                  Y por favor, deje de insinuar que si no fuera negro y fuera de Las Cabezas no lo querríamos. Pues precisamente, el canterano que más me ha gustado desde Joaquín es un blanquito de Los Palacios. No tiene nada que ver con eso, únicamente me baso en sus cualidades.

                  De Paul tengo dudas, porque está verde y porque en 3ª tenía una actitud un tanto sobrada que le puede venir muy mal para mejorar. De Édgar no tengo dudas, es tan lento que soy incapaz de verlo más allá de un Oviedo. Nunca en un Betis con aspiraciones a estar entre los 7 primeros.

                  Solo es mi humilde opinión. Luego puede pasar todo lo contrario, pero yo soy incapaz de imaginarlo.

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                  • #69
                    Originalmente publicado por 5Letrasdearte Ver Mensaje

                    No se que fútbol le veis a Paul la verdad, si ha parecido un MCD "cojunudo" ha sido en tercera, cuando le exigen un nivel de Primera, llega tarde a la presión y cuando se le exige un poco de salida siempre pasa atrás el balón. No creo q de verdad compares la salida de balón de uno con la de otro. Objetivamente comparar el nivel que ha mostrado uno y otro en el fútbol profesional, en mi opinión es que no tiene sentido ninguno. Después el fútbol los pondrá en su sitio pero me genera muchísimas más dudas Paul que Edgar y lo vuelvo la repetir si fuera blanquito y de Las Cabezas ni siquiera se plantearía la comparación, el problema es que siempre hemos estado muy necesitados de un morenito con despliegue físico y eso es una debilidad de la afición del Betis
                    Edgar parecía un centrocampista medio potable jugando con 3 centrales detrás, que tampoco hay que obviarlo.

                    Comentario


                    • #70
                      Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                      Edgar parecía un centrocampista medio potable jugando con 3 centrales detrás, que tampoco hay que obviarlo.
                      Creo q Edgar jugaba en la posición esa híbrida que se inventó el mago de viladesar, que tampoco era tanto invento pq es más vieja que hilo negro. En fase defensiva era centrocampista y en fase ofensiva central para liberar a los laterales. En cualquier caso sólo jugaba con dos centrales más

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                      • #71
                        Espero que con Marchena no pase lo mismo que con De La Hoz e Ismael, un partido con la balona y ya poniendolo por las nubes, poco a poco.

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                        • #72
                          Yo creo que tanto Edgar cómo Paul son 2 incógnita s grandes y si no estuviéramos tiesos ni uno ni otro estaría en la plantilla. Pero teniendo que elegir a uno de los 2 yo me quedaría este año con Edgar, creo que el chaval puede aportar cosas cuando Guido no esté disponible y al mismo tiempo puede ser un central de urgencia si hay muchas lesiones en esa posición.

                          Aparte creo que para jugar los últimos 10 minutos de un partido que se esté ganando prefiero a Edgar que a Paul.

                          En cuanto a calidad a la hora de sacar la pelota u organizar un equipo no creo que Paul este mucho mejor que Edgar, con pelota a Paul lo veo peligroso, pero al final Pellegrini que es el que mejor los conoce y el que luego los tendrá que utiliza r que vuelva a elegir.

                          Lo normal es que ni uno ni otro este jugando en primera dentro de unos años y veremos si Paul vale para segunda.

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                          • #73
                            Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje
                            Yo creo que tanto Edgar cómo Paul son 2 incógnita s grandes y si no estuviéramos tiesos ni uno ni otro estaría en la plantilla. Pero teniendo que elegir a uno de los 2 yo me quedaría este año con Edgar, creo que el chaval puede aportar cosas cuando Guido no esté disponible y al mismo tiempo puede ser un central de urgencia si hay muchas lesiones en esa posición.

                            Aparte creo que para jugar los últimos 10 minutos de un partido que se esté ganando prefiero a Edgar que a Paul.

                            En cuanto a calidad a la hora de sacar la pelota u organizar un equipo no creo que Paul este mucho mejor que Edgar, con pelota a Paul lo veo peligroso, pero al final Pellegrini que es el que mejor los conoce y el que luego los tendrá que utiliza r que vuelva a elegir.

                            Lo normal es que ni uno ni otro este jugando en primera dentro de unos años y veremos si Paul vale para segunda.
                            Ami lo que me falta de Paul es verlo mas, que es lo que mas me echa para atras un chaval joven sin minutos y ahi Edgar es mas experimentado. Lo ideal es que Edgar volviese a salir cedido y Paul igual, pero habria que fichar alguien ahi que es el problema.

                            Comentario


                            • #74
                              Originalmente publicado por 5Letrasdearte Ver Mensaje

                              Creo q Edgar jugaba en la posición esa híbrida que se inventó el mago de viladesar, que tampoco era tanto invento pq es más vieja que hilo negro. En fase defensiva era centrocampista y en fase ofensiva central para liberar a los laterales. En cualquier caso sólo jugaba con dos centrales más
                              Hubo partidos en los que salimos con tres centrales y un mediocentro que era otro central prácticamente. De hecho, en el Bernabeu, recuerdo jugar con 3 centrales y Bartra de mediocentro porque no estaba Edgar.

                              Comentario


                              • #75
                                Originalmente publicado por 5Letrasdearte Ver Mensaje

                                Buenas compañero, sobre la "confrontación de perfiles" solo decirte que te reto a repasar nuestra plantilla y podrás observar que no hay dos perfiles iguales en las mismas posiciones, no se parecen en nada guardado a WC, ni Borja a Loren o Juanmi, ni Ruibal a Lainez, ni Tello a Rodri, ni Alex Moreno a Miranda. En las confecciones de las plantillas es importante tener todos los perfiles cubiertos y la envergadura es algo de lo que carecemos y nos hubiera gustado tener en muchas fases de algunos partidos por ejemplo la eliminatoria de copa frente al Bilbao.

                                Sobre lo de jugarse las papas con el suplente, no entiendo ni de lejos que prefieras jugartelas con Paul que con Edgar. Posiblemente si Paul fuese desteñido y de Las Cabezas no dirías eso. Es un hecho que Edgar tiene muchos más minutos en el fútbol profesional que Paul y sin duda está más hecho, en la primera temporada en el fútbol profesional de los dos en primera el papel de Edgar ha sido mucho mejor. Paul a pesar intuirsele cualidades ha demostrado muy poco y lo en lo poco se le han visto dos taras muy gordas. Llega tarde a las entradas y la presión y tiene una salida de balón muy limitada buscando siempre el pase de seguridad sin intentar pasar líneas. Esas dos taras en mayor o menor medida son corregibles, la salida de balón es complicado, por lo que es necesaria una cesión a nivel formativo para el, ya que entrenando no va a mejorar, necesita jugar.

                                Si me dijeras que no te valen ninguno de los dos y que necesitáramos un MCD de más nivel lo entendería pero no querer a Edgar para seguir con Paul, no lo entiendo y volviendo a los perfiles Paul y Guido se parecen en su juego tanto como en el color de la piel. Uno lo basa en su físico y el otro en la colocación y la lectura de los partidos.

                                Estoy seguro que Edgar hubiera jugado más minutos que Paul la temporada pasada, del mismo modo si al final se quedan los dos posiblemente Edgar jugará más. Por ello creo y en mi opinión, lo ideal es ceder a Paul, largar a WC y buscar un MCO titular que acompañe a Guido, siendo Edgar y Guardado sus suplentes
                                ​​​​​
                                A mí por no valerme, no me vale ni la mitad de la plantilla, pero precisamente se trata de diagnosticar los problemas de la misma e intentar solucionarlos o al menos no agrandarlos más.
                                En una plantilla tan falta de físico, de jugadores que abarquen terreno, que vayan al choque y encimen, lo único que faltaba era seguir menguando eso.
                                Y sí, también hace falta ganar juego aéreo, pero cuidado con confundir juego aéreo con altura.

                                Yo es que vuelvo a insistir en que Edgar no me parece un jugador para ser pivote defensivo. Sus cualidades no van enfocadas a esa posición.
                                Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 27/06/21, 16:31:36.

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