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  • Originalmente publicado por Erwi2000 Ver Mensaje
    Si la referencia ahora va a ser el precio de Guido, nos va a parecer caro todo el que venga. Podríamos compararlo con el precio de Canales también, o de Rui Silva.
    Cada fichaje tiene un contexto deteeminado, y 20 kilos por Ceballos me resultan hasta pocos. No hace mucho pagaron 15 más ficha sólo por su cesión, por poner un ejemplo. Era quizás otro contexto, pero era por comparar también ya puestos, y además tratándose del mismo jugador.
    El contexto es lo que le costó al Madrid, su rendimiento y la situación del mercado actual, básicamente si nos gastamos 20 kilos es que somos gilis.

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    • Originalmente publicado por Alex_grg Ver Mensaje
      Con opción de recompra el primer año por 22 y el segundo por 25. Si es que lo estoy viendo.
      Tranquilo tío. Debes tener hasta pesadillas.
      Tómate algo y que lo apunten en mi cuenta. En lugar de grg deberías llamarte grrrrrrrrrr. Por cierto, si viene el Cebolli, quedamos pa verlo llegar a la estación? Pero no le lleves un paquete de pipas eh pillín!!
      A Gattuso8 y Andry les gusta esto.

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      • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

        El contexto es lo que le costó al Madrid, su rendimiento y la situación del mercado actual, básicamente si nos gastamos 20 kilos es que somos gilis.
        Al Madrid le costó 17, y? A nosotros Guido nos costó 4 y por eso no puede valer como referencia. Que Guido aquí se ha revalorizado? Claro, en un Betis. Que Ceballos ha cortado su progresión en el Madrid? Claro, en un Madrid. Es que si no la hubiese cortado su precio podría oscilar cualquiera sabe en cuanto. Es un tío de creo 25 años al que éstos dos últimos años se le ha cedido al Arsenal y sólo en una de esas cesiones el Madrid recuperó lo que pagó por él. Si viene cedido a buen seguro se revaloriza, porque aquí va a jugar, y porque es lo que necesitamos desde hace mucho. Y tendríamos a un jugador de quien sabe si nivel Madrid. Lo digo porque de seguir Lopetegui en el Madrid, otro gallo le hubiese cantado. El contexto es complejo, pero hace un año nos dicen que Ceballos viene sl Betis en propiedad por 20 kilos y creo que casi nadie pondría en duda que hubiese sido una gran gestión.
        El momento es ahora, porque o juegue aquí, o vaya cedido a otro equipo, después de eso los 20 kilos se verán lejanos por barato. Ese es el contexto

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        • El fútbol se mantiene de ilusiones y Ceballos es una de ellas.
          El Betis tiene una necesidad imperiosa por encima de Ceballos, y no es otra que empezar a sumar de tres en tres y alejarnos de los puestos de descenso lo antes posible. Que son muchísimos años viendo al Betis y sé "de lo que es capaz"

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          • ¿Es que estamos diciendo que se ha revalorizado?
            Sin jugar nada desde que se fué.
            ¿El Madrid es distinto al resto?
            Pues nada que se quede esperando como con Bale.............
            A lobezno8 le gusta esto.

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            • Originalmente publicado por beticopuro Ver Mensaje
              ¿Es que estamos diciendo que se ha revalorizado?
              Sin jugar nada desde que se fué.
              ¿El Madrid es distinto al resto?
              Pues nada que se quede esperando como con Bale.............
              Crees que en su momento la venta de Ceballos fué una buena operación?

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              • Originalmente publicado por Erwi2000 Ver Mensaje

                Tranquilo tío. Debes tener hasta pesadillas.
                Tómate algo y que lo apunten en mi cuenta. En lugar de grg deberías llamarte grrrrrrrrrr. Por cierto, si viene el Cebolli, quedamos pa verlo llegar a la estación? Pero no le lleves un paquete de pipas eh pillín!!
                Yo al figura lo veo llegando por lancha en el Guadalquivir que tiene más estilo, de verdad el tortazo de realidad que os vais a llevar algunos cuando llegue enero va a ser épico. Me gustan las pipas pero no tanto como a otros

                Comentario


                • Originalmente publicado por beticopuro Ver Mensaje
                  ¿Es que estamos diciendo que se ha revalorizado?
                  Sin jugar nada desde que se fué.
                  ¿El Madrid es distinto al resto?
                  Pues nada que se quede esperando como con Bale.............
                  Si es que es alucinante, algunos dicen que es el mejor jugador de nuestra Historia, otros que ha estado en grandes equipos que encima no favorecían su estilo...

                  Yo veo un jugador ido a menos que además va a venir sin hacer pretemporada, con una lesión importante y costando más dinero por el que lo vendimos hace 4 años. Luego son lo mismos que decían que Pezzella ers un mal fichaje

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                  • Originalmente publicado por Alex_grg Ver Mensaje

                    Yo al figura lo veo llegando por lancha en el Guadalquivir que tiene más estilo, de verdad el tortazo de realidad que os vais a llevar algunos cuando llegue enero va a ser épico. Me gustan las pipas pero no tanto como a otros
                    Gracias por avisarnos. Gracias

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                    • Originalmente publicado por Erwi2000 Ver Mensaje

                      Al Madrid le costó 17, y? A nosotros Guido nos costó 4 y por eso no puede valer como referencia. Que Guido aquí se ha revalorizado? Claro, en un Betis. Que Ceballos ha cortado su progresión en el Madrid? Claro, en un Madrid. Es que si no la hubiese cortado su precio podría oscilar cualquiera sabe en cuanto. Es un tío de creo 25 años al que éstos dos últimos años se le ha cedido al Arsenal y sólo en una de esas cesiones el Madrid recuperó lo que pagó por él. Si viene cedido a buen seguro se revaloriza, porque aquí va a jugar, y porque es lo que necesitamos desde hace mucho. Y tendríamos a un jugador de quien sabe si nivel Madrid. Lo digo porque de seguir Lopetegui en el Madrid, otro gallo le hubiese cantado. El contexto es complejo, pero hace un año nos dicen que Ceballos viene sl Betis en propiedad por 20 kilos y creo que casi nadie pondría en duda que hubiese sido una gran gestión.
                      El momento es ahora, porque o juegue aquí, o vaya cedido a otro equipo, después de eso los 20 kilos se verán lejanos por barato. Ese es el contexto
                      A mi hace un año en el que el Betis se gastó 0 euros y este que se ha gastado 3 millones de euros, me dicen que se van a gastar 20 millones en un jugador y le digo que si le falta un hervor, no ha tenido bastante con la que liaron los años anteriores gastándose lo que no podían, que van a cometer otra vez la misma tropelía. El si Lopetegui, el si se va a otro equipo, el si viene aquí, todo eso está muy bien, la realidad exclusiva es que estamos económicamente muy mal y que pagar 20 millones por Ceballos después de 4 años discretísimos, siendo benevolente, me parece demencial. Una opción de compra no obligatoria de 20 kilos, por si se marca un segunda vuelta de ensueño y lo puedes vender por el doble, eso sería aceptable, obligarte apagar 20 kilos en ningún contexto debería el Betis a volver a suicidarse.
                      A Galobetix, Alex_grg y Al_Capone les gusta esto.

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                      • Originalmente publicado por Erwi2000 Ver Mensaje

                        Crees que en su momento la venta de Ceballos fué una buena operación?
                        En realidad es una buena pregunta para usted, que le parece razonable pagar 20 millones por Ceballos.

                        Así que me permito tomársela prestada y devolvérsela: cree que Ceballos estuvo bien vendido por la cantidad que nos dieron?

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                        • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                          A mi hace un año en el que el Betis se gastó 0 euros y este que se ha gastado 3 millones de euros, me dicen que se van a gastar 20 millones en un jugador y le digo que si le falta un hervor, no ha tenido bastante con la que liaron los años anteriores gastándose lo que no podían, que van a cometer otra vez la misma tropelía. El si Lopetegui, el si se va a otro equipo, el si viene aquí, todo eso está muy bien, la realidad exclusiva es que estamos económicamente muy mal y que pagar 20 millones por Ceballos después de 4 años discretísimos, siendo benevolente, me parece demencial. Una opción de compra no obligatoria de 20 kilos, por si se marca un segunda vuelta de ensueño y lo puedes vender por el doble, eso sería aceptable, obligarte apagar 20 kilos en ningún contexto debería el Betis a volver a suicidarse.
                          Por esa regla de tres, la realidad es que si el Betis gasta ese dinero es porque puede. Habría que ver cómo y cuándo se paga, etc. Queremos crecer y dar un salto de calidad, pero al mismo tiempo fichando sólo gangas y oportunidades de mercado. Y eso no existe. El medio campo del Betis necesita desde hace tiempo no ya un futbolista como Ceballos, sino alguien que al menos le llegue a la mitad de nivel que tiene. Y claro que en estos años no se ha revalorizado, porque en ese caso no estaríamos hablando aquí de nada ya que sería inalcanzable. Pero el Madrid tampoco ha querido desprenderse de él, no hace mucho pagaron 15 kilos mas la ficha por sólo un año de cesión. También se podría tomar eso como referencia. A veces se paga por un jugador lo que se intuye que puede ofrecer, no por lo que ha demostrado, por eso el Madrid ficha a un tal vinicius por 40 kilos sin haber hecho nada, el Atlético 120 por Joao Félix, o el Betis 15 por Lainez, que había hecho menos aún.
                          Estamos hablando, por poner en contexto, de un futbolista de 25 años, que triunfando o no lleva 4 años perteneciendo al Madrid, e internacional con España, y que ya ha demostrado, aunque no con continuidad, la calidad que tiene. La real fichó también a Illarramendi después de que se estancara e el Real Madrid. Que pagó menos? Claro, porque en su momento la Real lo vendió bien, no sé si una cantidad cercana a los 40 y por la cláusula. Fué una buena venta. La diferencia es que nosotros lo vendimos por muy poco. Todos pensábamos entonces que debería haber renovado con una cláusula mayor porque el Madrid, a sabiendas de la proyección que se le intuía al jugador, lo iba a pagar igualmente. Su valor era mucho mayor en ese momento que esos 17 millones que pagaron. Fué una oportunidad de mercado para ellos porque su valor real era mucho mayor. Del mismo modo que pagar ahora 20 también se me antoja una oportunidad teniendo en cuenta precisamente el contexto. Un jugador que lleva 4 años en el Madrid y que es internacional con España, que ya sabemos aquí lo que nos puede dar, el nivel que puede llegar a alcanzar y que aumenta el nivel de calidad y competitividad de la plantilla. Si no es porque se ha digamos estancado, no podríamos acceder a él

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                          • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                            En realidad es una buena pregunta para usted, que le parece razonable pagar 20 millones por Ceballos.

                            Así que me permito tomársela prestada y devolvérsela: cree que Ceballos estuvo bien vendido por la cantidad que nos dieron?
                            No, ese es el quid de la cuestión. Ya hago mención en la cita a Makelele. Se habla de que el Betis va a pagar lo mismo o un poco más, pero es que en su momento fue una mala venta por circunstancias, biren por Ceballos, por sus representantes, por ineptitud de los dirigentes o por lo que fuera. Pero su valor era mucho mayor

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                            • Y digo yo. El Betis necesita a alguien para el centro del campo. Y no hay nadie más aparte de Ceballos? Personalmente me parece una rémora y que acapara la pelota y no la suelta y ya tenemos suficiente con Fekir. Para mi ralentiza y tiene una forma de conducir que no me gusta. Tiene que ser uno que ya ha estado aquí? No hay más? No sé es que me da la sensación que sólo conocemos a Ceballos y es por eso que lo pedimos pero como él los hay por ahí seguro y para eso está la dirección deportiva.

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                              • Originalmente publicado por Erwi2000 Ver Mensaje

                                Por esa regla de tres, la realidad es que si el Betis gasta ese dinero es porque puede. Habría que ver cómo y cuándo se paga, etc. Queremos crecer y dar un salto de calidad, pero al mismo tiempo fichando sólo gangas y oportunidades de mercado. Y eso no existe. El medio campo del Betis necesita desde hace tiempo no ya un futbolista como Ceballos, sino alguien que al menos le llegue a la mitad de nivel que tiene. Y claro que en estos años no se ha revalorizado, porque en ese caso no estaríamos hablando aquí de nada ya que sería inalcanzable. Pero el Madrid tampoco ha querido desprenderse de él, no hace mucho pagaron 15 kilos mas la ficha por sólo un año de cesión. También se podría tomar eso como referencia. A veces se paga por un jugador lo que se intuye que puede ofrecer, no por lo que ha demostrado, por eso el Madrid ficha a un tal vinicius por 40 kilos sin haber hecho nada, el Atlético 120 por Joao Félix, o el Betis 15 por Lainez, que había hecho menos aún.
                                Estamos hablando, por poner en contexto, de un futbolista de 25 años, que triunfando o no lleva 4 años perteneciendo al Madrid, e internacional con España, y que ya ha demostrado, aunque no con continuidad, la calidad que tiene. La real fichó también a Illarramendi después de que se estancara e el Real Madrid. Que pagó menos? Claro, porque en su momento la Real lo vendió bien, no sé si una cantidad cercana a los 40 y por la cláusula. Fué una buena venta. La diferencia es que nosotros lo vendimos por muy poco. Todos pensábamos entonces que debería haber renovado con una cláusula mayor porque el Madrid, a sabiendas de la proyección que se le intuía al jugador, lo iba a pagar igualmente. Su valor era mucho mayor en ese momento que esos 17 millones que pagaron. Fué una oportunidad de mercado para ellos porque su valor real era mucho mayor. Del mismo modo que pagar ahora 20 también se me antoja una oportunidad teniendo en cuenta precisamente el contexto. Un jugador que lleva 4 años en el Madrid y que es internacional con España, que ya sabemos aquí lo que nos puede dar, el nivel que puede llegar a alcanzar y que aumenta el nivel de calidad y competitividad de la plantilla. Si no es porque se ha digamos estancado, no podríamos acceder a él
                                En principio estoy de acuerdo con usted. De hecho, y que conste, me lo traia. La pregunta que creo que esta haciendo el compañero es si la plantilla del Betis, con las carencias que tiene (central, lateral izquierdo, extremos, mediocampo -haria falta algun jugador mas aparte de Ceballos-) puede permitirse gastarse eso cuando en los dos ultimos años hemos gastado entre 3 y 4 millones en fichajes solo.
                                Entiendo que con Willian Jose y con esto de Ceballos es que preven que el mercado proximo van a tener mucho mas margen.
                                Ya te digo en principio estoy de acuerdo con la operacion pero me genera ciertas dudas la situacion economica.

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