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  • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    El otro día jugó Guardado al lado de Guido. ¿De verdad él rendimiento que ofreció Guardado fue mejor que Canales?

    ¿William Carvaho va a ofrece un rendimiento superior a Canales o Camarasa?

    Este Canales podría ser suplente del mejor Canales pero no de lo que tenemos en plantilla.
    En general, SÍ.
    Incluso en los días donde Guardado está mal con el balón, en defensa está a años luz de un jugador transparente en ese aspecto como es Canales.

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    • Originalmente publicado por Jaguar07 Ver Mensaje
      No se si son mis ganas, o Cordon practicamente ha "oficializado" su fichaje para el mercado de invierno.
      O para el año que viene, pero parece que puede volver

      Comentario


      • Originalmente publicado por Falkian Ver Mensaje

        El partido no lo he visto repetido, lo vi en el estadio, y la sensación que tuve es que (en la primera parte, eso sí) Guardado permutaba posiciones con Canales, pero estuvo bien. No lo recuerdo errático en el pase salvo una bacalá, y con diferentes cambios de juego de 25-30 metros. Guardado tiene algo que Canales no, y es la intensidad que aporta, que los poquitos minutos que puede dar, se nota (y es por eso que me tiene frito con tanto viaje con México y lesiones posteriores).
        Dicho todo ésto, ojalá recuperemos a un mejor Canales y lo disfrutemos, porque es una gozada.
        Pero eso luego las estadísticas dicen siempre lo contrario, a Canales todo le pedimos mucho más que a los demás y te quedas con un pase largo de Guardado pero no con la cantidad de pases de Canales pues lo normal es que no la pierda y pase correctamente al compañero... con los otros te sorprende el acierto y con Canales te sorprende el error.

        Canales en la posición de Guardado venía dando una media de 90 pases con una media del 90% y 6 balones largos de media por partido.

        Guardado solo da 43 pases contra el Madrid con un casi un 83% de acierto, de pronto el marrón se lo tienen que comer otros compañeros pues realiza la mitad de pases que Canales en esa posición y con más errores y solo da 3 pases largos y 1 pase clave.

        Canales contra el Madrid da 59 para con casi un 90% de acierto y 4 pases clave y 4 balones largos aparte de las veces que dio aire con algunas de sus conducciones en la primera parte...

        El marrón de quitarse Guardado de su función de ayudar en la salida de pelota se lo tiene que comer Guido con 71 pases con un 81% de acierto...

        Por ejemplo Rodri que los 2 partidos que ha jugado en una teórica posición a la de Canales con el Madrid entre los 2 partidos tener una media de solo 35 pases y una media de acierto menor al 80% y estamos viendo al mejor Rodri que hemos visto en el Betis y consideramos muy buenos partidos de Rodri cuando Canales da más pases claves, más balones largos, mejor % de acierto en el pase e interviene con el doble de pases y según parece es horroroso el partido de Canales...cuando ese partido lo hace Guardado, Rodri o el que sea y se considera un buen partido.

        Guardado el otro día fue uno de los mayores problemas del Betis en la salida de pelota, por cantidad de fallos y lentitud en sus acciones y sobre todo por quitarse del medio de su función y pasarle el marrón a Guido o Canales.

        Es decir, el que en teoría se dice que no es un organizador como Canales es el único del equipo que es capaz de sacar la pelota jugada, ofrecer un volumen de pase acordé a esa posición con un % de acierto muy alto, donde las estadísticas indican gran cantidad de pases largos acertados y también pases claves es el que tiene que ir al banquillo... pero todos los demás que hacen todo con más fallos que Canales y en con mucho menos volumen y participación son los que juegan bien los partidos.

        Este Canales comparado con el mejor Canales que hemos visto en el Betis pierde seguro, este Canales en la función que hace de ayudar a sacar la pelota y que el equipo sea protagonista y tenga posesión se mea en todos los compañeros actualmente incluso estando cómo está ahora.

        Comentario


        • Ya adelanto off el compañero Tabares que en Enero podíamos tener un centro del campo muy ilusionante, bajo pena de abroncarlo por decirlo , creo que lo de Ceballos puede ser algo que tenga que ver o que se apalabren a otros jugadores que acaben en junio 22 que eleven el nivel, estilo Rui Silva
          A rakemitri le gusta esto.

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          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            Pero eso luego las estadísticas dicen siempre lo contrario, a Canales todo le pedimos mucho más que a los demás y te quedas con un pase largo de Guardado pero no con la cantidad de pases de Canales pues lo normal es que no la pierda y pase correctamente al compañero... con los otros te sorprende el acierto y con Canales te sorprende el error.

            Canales en la posición de Guardado venía dando una media de 90 pases con una media del 90% y 6 balones largos de media por partido.

            Guardado solo da 43 pases contra el Madrid con un casi un 83% de acierto, de pronto el marrón se lo tienen que comer otros compañeros pues realiza la mitad de pases que Canales en esa posición y con más errores y solo da 3 pases largos y 1 pase clave.

            Canales contra el Madrid da 59 para con casi un 90% de acierto y 4 pases clave y 4 balones largos aparte de las veces que dio aire con algunas de sus conducciones en la primera parte...

            El marrón de quitarse Guardado de su función de ayudar en la salida de pelota se lo tiene que comer Guido con 71 pases con un 81% de acierto...

            Por ejemplo Rodri que los 2 partidos que ha jugado en una teórica posición a la de Canales con el Madrid entre los 2 partidos tener una media de solo 35 pases y una media de acierto menor al 80% y estamos viendo al mejor Rodri que hemos visto en el Betis y consideramos muy buenos partidos de Rodri cuando Canales da más pases claves, más balones largos, mejor % de acierto en el pase e interviene con el doble de pases y según parece es horroroso el partido de Canales...cuando ese partido lo hace Guardado, Rodri o el que sea y se considera un buen partido.

            Guardado el otro día fue uno de los mayores problemas del Betis en la salida de pelota, por cantidad de fallos y lentitud en sus acciones y sobre todo por quitarse del medio de su función y pasarle el marrón a Guido o Canales.

            Es decir, el que en teoría se dice que no es un organizador como Canales es el único del equipo que es capaz de sacar la pelota jugada, ofrecer un volumen de pase acordé a esa posición con un % de acierto muy alto, donde las estadísticas indican gran cantidad de pases largos acertados y también pases claves es el que tiene que ir al banquillo... pero todos los demás que hacen todo con más fallos que Canales y en con mucho menos volumen y participación son los que juegan bien los partidos.

            Este Canales comparado con el mejor Canales que hemos visto en el Betis pierde seguro, este Canales en la función que hace de ayudar a sacar la pelota y que el equipo sea protagonista y tenga posesión se mea en todos los compañeros actualmente incluso estando cómo está ahora.
            Me has abrumado con tanta estadística jajaja. Lo cierto y verdad, fuera aparte de datos, es que mi sensación fue que Guardado hizo un buen primer tiempo, pero Canales igual. Esto es, se complementaron. Haces hincapié en la labor del bueno de Canales en efectividad de pases, pero la sensación que me dio fue que muchos eran pases sin profundidad y gran parte de ellos, horizontales. Pero en la resta, ya sea robando o provocando el robo o error contrario, Guardado es mucho más útil que Canales. Cada cuál que se lleve su cuota de acierto.

            Otra cosa es ya la segunda parte, donde la gasolina bajó en ambos, y nuestro centro del campo fue un despropósito.

            Yo soy pro Canales, pero flaco favor haría en no ver que ahora mismo está muy bajito de forma y que lo ideal es dosificarlo. Y en el doble pivote es temerario ponerlo, porque su labor defendiendo es poca, pero si encima anda mal, son ganas de exponerlo y exponernos. Disfrutemoslo más adelante, en 3/4.
            ​​​​​

            Comentario


            • Originalmente publicado por Falkian Ver Mensaje

              Me has abrumado con tanta estadística jajaja. Lo cierto y verdad, fuera aparte de datos, es que mi sensación fue que Guardado hizo un buen primer tiempo, pero Canales igual. Esto es, se complementaron. Haces hincapié en la labor del bueno de Canales en efectividad de pases, pero la sensación que me dio fue que muchos eran pases sin profundidad y gran parte de ellos, horizontales. Pero en la resta, ya sea robando o provocando el robo o error contrario, Guardado es mucho más útil que Canales. Cada cuál que se lleve su cuota de acierto.

              Otra cosa es ya la segunda parte, donde la gasolina bajó en ambos, y nuestro centro del campo fue un despropósito.

              Yo soy pro Canales, pero flaco favor haría en no ver que ahora mismo está muy bajito de forma y que lo ideal es dosificarlo. Y en el doble pivote es temerario ponerlo, porque su labor defendiendo es poca, pero si encima anda mal, son ganas de exponerlo y exponernos. Disfrutemoslo más adelante, en 3/4.
              ​​​​​
              Guardado sano en defensa es mejor en esa posición que todos los de la plantilla, pero estamos acostumbrados a un despliegue físico de Canales sobre humano, en su prime fue el jugador que más kilómetros realizó de la liga y no solo va al trote, sino que es un jugador que tira desmarques o conduce la pelota con el desgaste que eso conlleva.

              Ahora al 100% no está en ese nivel físico, pero igual que no ha estado nunca en las primeras jornadas de liga a ese nivel, todas las temporadas le ha pasado lo mismo, solo que si gana el equipo o el equipo juega bien pues pasa más desapercibido.

              Canales cuando el Betis tiene la pelota hace un trabajo muy grande moviéndose a los espacios libres y en el caso del otro día teniendo que bajar a sacarla y luego moverse a la media punta para seguir aportando...solo duro parte del primer tiempo y en su primer lo mismo nos daba ese trabajo 60 o 70 minutos, pero no hay que desmerecer ese esfuerzo que realiza buscando participar pues las estadísticas indican una diferencia abismal de participación en comparación con los compañeros.

              De medio centro da el doble de pases que Guardado y escorado a banda da el doble de pases que Rodri con mucho mejor % de acierto que ambos... no son 3 pases más, es el doble.

              Y luego no sé cómo se toman esas estadísticas, pero sea como sea a Canales le cuentan más pases claves y pases largos que a los demás... Yo por ejemplo si Canales tiene la pelota estoy tranquilo pues lo normal es no perderla y si la tiene otros compañeros estoy cagado y asustado por perderla y eso son sensaciones pero luego la estadísticas ampara esa sensación.

              P.D. Rodri en el Betis deportivo le pasaba lo mismo con Ismael, recuerdo un partido donde Rodri bajaba el 90% de las jugadas junto a los centrales e Ismael que era el pivote defensivo se quitaba del medio escondido en la media punta... eso siempre es una deficiencia y problema para el equipo, pues una cosa es que en el caso de Canales baje desde la media punta 3 veces por gusto o por táctica...y otra es que tenga que bajar por qué los compañeros no son capaz de sacar la pelota, si estuviera un Ceballos por Guardado el físico que tenga Canales en este momento lo aprovecharía para pedirla en 3/4 o en profundidad pues Ceballos si es capaz de subir la pelota y moverla hasta mejor que Canales, pero Guardado a día de hoy no es capaz de hacerlo.

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              • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                Guardado sano en defensa es mejor en esa posición que todos los de la plantilla, pero estamos acostumbrados a un despliegue físico de Canales sobre humano, en su prime fue el jugador que más kilómetros realizó de la liga y no solo va al trote, sino que es un jugador que tira desmarques o conduce la pelota con el desgaste que eso conlleva.

                Ahora al 100% no está en ese nivel físico, pero igual que no ha estado nunca en las primeras jornadas de liga a ese nivel, todas las temporadas le ha pasado lo mismo, solo que si gana el equipo o el equipo juega bien pues pasa más desapercibido.

                Canales cuando el Betis tiene la pelota hace un trabajo muy grande moviéndose a los espacios libres y en el caso del otro día teniendo que bajar a sacarla y luego moverse a la media punta para seguir aportando...solo duro parte del primer tiempo y en su primer lo mismo nos daba ese trabajo 60 o 70 minutos, pero no hay que desmerecer ese esfuerzo que realiza buscando participar pues las estadísticas indican una diferencia abismal de participación en comparación con los compañeros.

                De medio centro da el doble de pases que Guardado y escorado a banda da el doble de pases que Rodri con mucho mejor % de acierto que ambos... no son 3 pases más, es el doble.

                Y luego no sé cómo se toman esas estadísticas, pero sea como sea a Canales le cuentan más pases claves y pases largos que a los demás... Yo por ejemplo si Canales tiene la pelota estoy tranquilo pues lo normal es no perderla y si la tiene otros compañeros estoy cagado y asustado por perderla y eso son sensaciones pero luego la estadísticas ampara esa sensación.

                P.D. Rodri en el Betis deportivo le pasaba lo mismo con Ismael, recuerdo un partido donde Rodri bajaba el 90% de las jugadas junto a los centrales e Ismael que era el pivote defensivo se quitaba del medio escondido en la media punta... eso siempre es una deficiencia y problema para el equipo, pues una cosa es que en el caso de Canales baje desde la media punta 3 veces por gusto o por táctica...y otra es que tenga que bajar por qué los compañeros no son capaz de sacar la pelota, si estuviera un Ceballos por Guardado el físico que tenga Canales en este momento lo aprovecharía para pedirla en 3/4 o en profundidad pues Ceballos si es capaz de subir la pelota y moverla hasta mejor que Canales, pero Guardado a día de hoy no es capaz de hacerlo.
                Yo es que insisto, ver a Canales en doble pivote o teniendo que bajar casi hasta los centrales para sacar la pelota me parece reventarlo a correr sin un claro beneficio. Sólo he disfrutado a Canales de organizador, y fue cuando estaba con el flow a tope al inicio de la segunda vuelta. Salvando esas fechas, a Sergio lo quiero más arriba, porque sale ganando él y sale ganando el Betis. Y si lo dejamos en doble pivote, no podemos exigir a Guido que sea un semidios y corte, robe, y a la vez presione.

                Tirarlo a banda no me parece una opción viable hoy día mientras ande tan cortito de físico, porque necesitas ayudas en los laterales para no ser endebles y ahí hay otros más completos en esa faceta.

                Con todo el dolor de mi corazón, mientras siga estando tan espeso (el otro día contra el Madrid tuvo una en el pico del área que se le notó eso, ausente de frescura mental y física), entendería su suplencia.

                Comentario


                • Originalmente publicado por beticon Ver Mensaje

                  Si hubiera venido iba a aportar lo mismo que si no hubiera venido, nada.

                  Lo más lógico es llegar a un acuerdo ahora y en enero hacerle hueco, previa salida de Joel o algún otro descartado, una vez que ya esté recuperado y en forma.
                  Lo dices porque presupones una lesión grave. Pues compañero en el vídeo está corriendo ya, muy grave tiene pinta que no debe ser, se está recuperando, buena señal: https://sevilla.abc.es/alfinaldelapa...1_noticia.html
                  Editado por última vez por Andry; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/186-andry en 01/09/21, 19:15:42.

                  Comentario


                  • Este en Enero está aquí, y nos vendrá bien
                    A Campiña Sur, iron_man y marilobetica les gusta esto.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Satanitas Ver Mensaje

                      En varios post ha hecho usted referencia con sorna a que el año que viene es el bueno, dando a entender que llevamos varios años seguidos con malas planificaciones cuando el anterior ha sido muy bueno y por ende la planificación también. Y yo no quiero a Pajares y Esteso ni regalados pero comentarios como el suyo no se ajustan a la realidad y da la impresión de que buscan crispar al betico. Sin acritud.
                      Me he limitado a reproducir lo que estamos cansados de oír a seguidores de Haro y Catalán en este blog.
                      No es nada nuevo, lo último que el próximo mercado de invierno es el bueno para el centro del campo.
                      Gracias por seguir mis intervenciones.
                      Editado por última vez por Balín Balán; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/161429-bal%C3%ADn-bal%C3%A1n en 01/09/21, 19:28:53.

                      Comentario


                      • Yo sé que es imposible y que debería fantasear menos, pero, ¿os imagináis a Ceballos en invierno con opción de compra, que el Betis se salga (Ceballos y Bellerín incluidos) y entre en Champions, y que Fabián a falta de 1 año de cumplir contrato quiera venir aquí también a jugar la Champions con el club de sus amores?

                        Vale, ya me caí de la cama.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
                          Yo sé que es imposible y que debería fantasear menos, pero, ¿os imagináis a Ceballos en invierno con opción de compra, que el Betis se salga (Ceballos y Bellerín incluidos) y entre en Champions, y que Fabián a falta de 1 año de cumplir contrato quiera venir aquí también a jugar la Champions con el club de sus amores?

                          Vale, ya me caí de la cama.
                          Cosas más raras se han visto.
                          A Tryphon Ivanov le gusta esto.

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                          • Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
                            Yo sé que es imposible y que debería fantasear menos, pero, ¿os imagináis a Ceballos en invierno con opción de compra, que el Betis se salga (Ceballos y Bellerín incluidos) y entre en Champions, y que Fabián a falta de 1 año de cumplir contrato quiera venir aquí también a jugar la Champions con el club de sus amores?

                            Vale, ya me caí de la cama.
                            Lo veo y mejoro tu sueño: entramos en Champions pero no vía Liga, sino porque ganamos la EL en la pocilga.
                            A rafa1907, Galleros54 y a otros 14 les gusta esto.

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                            • Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
                              Yo sé que es imposible y que debería fantasear menos, pero, ¿os imagináis a Ceballos en invierno con opción de compra, que el Betis se salga (Ceballos y Bellerín incluidos) y entre en Champions, y que Fabián a falta de 1 año de cumplir contrato quiera venir aquí también a jugar la Champions con el club de sus amores?

                              Vale, ya me caí de la cama.
                              Qué p.aja más tonta, tú!
                              Editado por última vez por Bud White (& Green); https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/53285-bud-white-green en 01/09/21, 20:45:40.
                              A Tryphon Ivanov le gusta esto.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Falkian Ver Mensaje

                                Yo es que insisto, ver a Canales en doble pivote o teniendo que bajar casi hasta los centrales para sacar la pelota me parece reventarlo a correr sin un claro beneficio. Sólo he disfrutado a Canales de organizador, y fue cuando estaba con el flow a tope al inicio de la segunda vuelta. Salvando esas fechas, a Sergio lo quiero más arriba, porque sale ganando él y sale ganando el Betis. Y si lo dejamos en doble pivote, no podemos exigir a Guido que sea un semidios y corte, robe, y a la vez presione.

                                Tirarlo a banda no me parece una opción viable hoy día mientras ande tan cortito de físico, porque necesitas ayudas en los laterales para no ser endebles y ahí hay otros más completos en esa faceta.

                                Con todo el dolor de mi corazón, mientras siga estando tan espeso (el otro día contra el Madrid tuvo una en el pico del área que se le notó eso, ausente de frescura mental y física), entendería su suplencia.
                                El problema de una suplencia de Canales en el Betis es el sustituto, quitas en un equipo que quiere la posesión y tener la pelota posiblemente al centrocampista de la liga que más pases esta realizando por partido y con un muy buen % de acierto y cualquier sustituto es todo lo contrario, pasa a dar muy pocos pases y darlos con malos % de acierto.

                                Ni Villarreal, ni Real Sociedad, ni Barcelona, y Atlético de Madrid posiblemente tengan un centrocampista que haya dados más pases correctos que Canales y perder eso en un equipo plagado de perdedores de pelotas profesionales es complicado de compensar si queremos seguir teniendo la pelota.

                                Comentario

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