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El Valencia sondea la situación de Loren

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  • Carmona
    respondió
    Tempo23
    Ni siquiera sabes que cuando una venta o una compra conlleva pluses por objetivos, esa cantidad repercute en el límite salarial a la hora de cerrar la transacción (se cumplan luego o no), y no en los años posteriores cuando se cumplen.
    Al igual que si la cesión es con compra obligatoria te penaliza o te beneficia la cantidad de la compra en el año de la cesión y no al siguiente.

    Y encima que tenemos todos el lío.
    Ya, todos menos tú...
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 10/08/21, 23:12:06.

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  • Lu
    respondió
    La mejor salida para el Betis, Loren y hasta que para el equipo al que vaya, sería una cesión. Con o sin opción de compra.

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
    Tempo23
    Lo de Junior no entra en el límite, porque los pluses por objetivos entran ya a la hora de cerrar la operación, se cumplan posteriormente o no. Eso ha sido publicado recientemente tanto por Mateo González como por Miguel Ángel Morán.

    ​​​​​​Por otro lado, lo de contar lo del patrocinador es hacerse trampas al solitario, pues además de que no sabemos la cantidad ingresada, hasta hace dos días hemos tenido otro patrocinador que también pagaba (y puede que incluso más). Por tanto, no tiene por qué suponer ingresos extra.

    Y por último, vuelvo a insistir: según Mateo González, con el 15% de la cantidad del fondo, ajustamos el límite salarial (que no significa que necesitemos todo ese 15% para ajustarlo). La noticia no dice nada de ventas, ni de Finetwork (pues ni estaba firmado lo segundo, ni sabemos si vamos a vender a alguien).
    Cualquier ingreso repercute en el límite, sea Junior o sea un patrocinador, siempre que sea un ingreso y no un préstamo... lo de Junior se refería a que ese importe no se contabilizaba como plusvalía en cuanto a poder utilizar el 25% si estás sobrepasado del límite.

    Las palabras de Haro con Junior fue que esos ingresos subían el límite pero como estaba tan sobrepasado no se solucionaba.

    Con todo el respeto tenéis un lío con el límite salarial que no se aclaráis, mezclas conceptos de frases que dicen unos y otros cuando es todo mucho más sencillo.

    Lo dice la norma del límite salarial .... INGRESOS DEL CLUB (TODOS) menos los gastos de estructuras y pago de la deuda anual.

    Los cálculos de estar 50 millones están calculados sobre un presupuesto que presenta HARO donde él estima entre 90 y 100 kilos los ingresos ordinarios anuales....con los ingresos que se tenían estábamos 50 por debajo.

    SI ahora se consiguen nuevos ingresos pues todo lo nuevo desde esa fecha que Haro presenta esos presupuestos hay que ir descontando de los 50 es muy sencillo, Haro no ha podido meter en ese presupuesto de 90 o 100 kilos ni el rescate, ni las plusvalías de las ventas posteriores a esa fecha, ni los nuevos ingresos de patrocinadores.

    Si Haro ese día dice que el Betis tiene este año 150 millones de ingresos pues otro gallo hubiera cantado... de hecho si el Betis no estuviera 50 millones por debajo ahora con la posible venta de Loren, los 30 del rescate y los nuevos patrocinadores o ingresos de Junior y Cía se tendría que estar 40 o 50 en positivo.
    Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 10/08/21, 23:08:37.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por iron_man Ver Mensaje

    Es más hablaban que con destinar este año un 8% aprox. Cuadraban las cuentas y el resto guardarlo para los dos años siguientes
    Así es.
    Entre un 6 y un 8%, concretamente.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 10/08/21, 22:59:00.

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  • iron_man
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
    Tempo23
    Lo de Junior no entra en el límite, porque los pluses por objetivos entran ya a la hora de cerrar la operación, se cumplan posteriormente o no. Eso ha sido publicado recientemente tanto por Mateo González como por Miguel Ángel Morán.

    ​​​​​​Por otro lado, lo de contar lo del patrocinador es hacerse trampas al solitario, pues además de que no sabemos la cantidad ingresada, hasta hace dos días hemos tenido otro patrocinador que también pagaba (y puede que incluso más). Por tanto, no tiene por qué suponer ingresos extra.

    Y por último, vuelvo a insistir: según Mateo González, con el 15% de la cantidad del fondo, ajustamos el límite salarial (que no significa que necesitemos todo ese 15% para ajustarlo). La noticia no dice nada de ventas, ni de Finetwork (pues ni estaba firmado lo segundo, ni sabemos si vamos a vender a alguien).
    Es más hablaban que con destinar este año un 8% aprox. Cuadraban las cuentas y el resto guardarlo para los dos años siguientes

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por pepeillus Ver Mensaje

    Tambien finalizan Guardado, Bravo y Camarasa.
    Correcto, que también tendrán buenos salarios. Como ya dije en otros posts, si logramos capear el año decentemente (a ser posible repitiendo clasificación europea), el año que viene podríamos estar en una muy buena posición.

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  • robercgarcia
    respondió
    Vaya gazpacho, de los de melón o sandía.

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  • Carmona
    respondió
    Tempo23
    Lo de Junior no entra en el límite, porque los pluses por objetivos entran ya a la hora de cerrar la operación, se cumplan posteriormente o no. Eso ha sido publicado recientemente tanto por Mateo González como por Miguel Ángel Morán.

    ​​​​​​Por otro lado, lo de contar lo del patrocinador es hacerse trampas al solitario, pues además de que no sabemos la cantidad ingresada, hasta hace dos días hemos tenido otro patrocinador que también pagaba (y puede que incluso más). Por tanto, no tiene por qué suponer ingresos extra.

    Y por último, vuelvo a insistir: según Mateo González, con el 15% de la cantidad del fondo, ajustamos el límite salarial (que no significa que necesitemos todo ese 15% para ajustarlo). La noticia no dice nada de ventas, ni de Finetwork (pues ni estaba firmado lo segundo, ni sabemos si vamos a vender a alguien).
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 10/08/21, 22:51:47.

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    ¿Pero no que estábamos sobrepasados en 50 kilos porque se sumaba el exceso del año pasado?
    Si Carmona, el Betis cuando Haro presenta los presupuestos de este año que oscilan entre 90 y 100 millones y con todas las fichas y amortizaciones comprometidas, justo en ese momento el Betis está unos 50 millones sobrepasado del límite salarial.

    Si esos ingresos ordinarios de 90 a 100 millones suben 30 kilos por el rescate, 10 por la plusvalía de Loren, 2 kilos por Junior, medio kilo por Narváez, X dinero de un ingreso nuevo de Finework que Haro no lo tenía contemplado en esos 90 o 100 kilos.... pues ahora el Betis si se da todo eso pues pasa a tener 140 o 150 kilos de ingresos este año.

    Las matemáticas son sencillas... un límite salarial calculado de 100 kilos de ingresos ( cuando se descuenta los gastos de estructuras y pagos de deudas anuales) te sale como mucho 80 kilos de límite salarial.

    Si se calcula sobre unos ingresos de 150 kilos pues el límite salarial al descontar el gastos de estructuras y pago de deudas pues quedaría en 130

    130 de límite que se puede conseguir ahora es diferente a los 80 de límite que se tenía hace unos meses (50 kilos de diferencia)... bueno, realmente ahora seguimos teniendo los 80 + Finework y los ingresos de Junior, que aún ni hemos recibido los 30 del rescate ni se ha vendido a Loren.

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  • pepeillus
    respondió
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    El 15% lo puedes repartir hasta en 3 años. Pero si quieres aplicarlo completamente este año, puedes. Si lo aplicamos este año completamente, el año que viene no contaremos con ese extra. Si acabamos al limite este año, tenemos que ser consciente de que el año que viene el límite nos va a bajar si no generamos plusvalias y/o ahorro de fichas por esos 15 kilos. Afortunadamente el año que viene finalizan contrato Sidnei, Tello y Joaquín. Creo que entre los tres ya casi generarías ese montante en ahorro.
    Tambien finalizan Guardado, Bravo y Camarasa.

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    El 15% lo puedes repartir hasta en 3 años. Pero si quieres aplicarlo completamente este año, puedes. Si lo aplicamos este año completamente, el año que viene no contaremos con ese extra. Si acabamos al limite este año, tenemos que ser consciente de que el año que viene el límite nos va a bajar si no generamos plusvalias y/o ahorro de fichas por esos 15 kilos. Afortunadamente el año que viene finalizan contrato Sidnei, Tello y Joaquín. Creo que entre los tres ya casi generarías ese montante en ahorro.
    Pero que hay que tener en cuenta que estos ingresos inventados es un rescate en toda regla... que eso de los % es política y parafernalia para poder llamar este acuerdo LA LIGA IMPULSO y vender la idea como una modernización de la liga o mejora cuando realmente es un rescate a corto plazo de los club.

    Si se ha dicho que esos ingresos se registrarán en las cuentas cómo ingresos, son ingresos y punto y si el Betis sube 30 kilos sus ingresos pues directamente este año va a subir 30 kilos su límite salarial sino tendrían que votar aparte de llegar al acuerdo un cambio de normativa sobre el cálculo del límite salarial.

    El Betis y todos los club, si te dan 5 o 10 años de plazo para ejecutar las infraestructuras, pues esa justificación la mostrarán los club a la liga llegada esa fecha... y llegada esa fecha todos los club podrán demostrar que han tenido esos gastos en mejoras de infraestructuras donde gran parte será demostrado con gastos que cualquier club ya tiene como es cambiar el césped o poner un nuevo campo de césped artificial o cualquier pequeña o gran obra que hagan o mantenimientos, eso es lo más sencillo del mundo.

    ​​​​​​

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Ese 15% se puede gastar de golpe este año el Betis si sale esto adelante, si pilla 90 kilos en total, este año pilla 30 kilos de ingresos... Y ese 15% del total que se puede incrementar el límite salarial se puede utilizar todo un mismo año o ir repartiendo entre los 3 años como cada club de decida...

    La liga cuando te fija el límite de forma resumida es lo siguiente:

    "Es igual a los ingresos que tiene el club, deducidos sus costes de estructura y el repago de la deuda prevista durante la temporada. El importe resultante es el que se puede destinar a LPCD. Este límite se puede actualizar a lo largo de la temporada con las posibles modificaciones que sufra el presupuesto del club."

    Es decir, de golpe el club va a tener 30 kilos más de ingresos con lo cual cuando quites el coste de estructuras y el repago de la deuda a la fuerza da 30 kilos más de límite.

    Otra cosa es que la liga te pida pasado el tiempo que estará fijado en los contratos, una justificación de dónde te has gastado ese importe igual que cuando se pide un ICO, pero esos 30 kilos de ingresos de pronto se mezclan con los demás ingresos y hacen un montante de 120 o 130 kilos donde deducir luego el coste de estructuras y el repago de la deuda... con lo cual vas a tener este año 30 kilos más a la fuerza gracias al rescate, sino tendrían que modificar la propia normativa del límite salarial para que no fuera de ese modo.

    ​​​​​​​
    ¿Pero no que estábamos sobrepasados en 50 kilos porque se sumaba el exceso del año pasado?

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
    "De las citadas cantidades, el 70% se deberá destinar al desarrollo de infraestructuras, un 15% más podrá ir a refinanciar deuda y compensar pérdidas de la Covid, y un 15% final a incrementar límite de plantilla deportiva."

    "Este acuerdo estratégico de LaLiga con CVC, que debe ser ratificado en breve y ha sido tratado este miércoles su comisión delegada -de la que forma parte el Real Betis- servirá al club verdiblanco para poder ampliar y ajustar su límite salarial, algo que puede hacer con el 15% de las cantidades que perciba durante los próximos tres años"
    Ese 15% se puede gastar de golpe este año el Betis si sale esto adelante, si pilla 90 kilos en total, este año pilla 30 kilos de ingresos... Y ese 15% del total que se puede incrementar el límite salarial se puede utilizar todo un mismo año o ir repartiendo entre los 3 años como cada club de decida...

    La liga cuando te fija el límite de forma resumida es lo siguiente:

    "Es igual a los ingresos que tiene el club, deducidos sus costes de estructura y el repago de la deuda prevista durante la temporada. El importe resultante es el que se puede destinar a LPCD. Este límite se puede actualizar a lo largo de la temporada con las posibles modificaciones que sufra el presupuesto del club."

    Es decir, de golpe el club va a tener 30 kilos más de ingresos con lo cual cuando quites el coste de estructuras y el repago de la deuda a la fuerza da 30 kilos más de límite.

    Otra cosa es que la liga te pida pasado el tiempo que estará fijado en los contratos, una justificación de dónde te has gastado ese importe igual que cuando se pide un ICO, pero esos 30 kilos de ingresos de pronto se mezclan con los demás ingresos y hacen un montante de 120 o 130 kilos donde deducir luego el coste de estructuras y el repago de la deuda... con lo cual vas a tener este año 30 kilos más a la fuerza gracias al rescate, sino tendrían que modificar la propia normativa del límite salarial para que no fuera de ese modo.

    ​​​​​​​

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    La mitad de lo que has hablado no es como lo dices, todo gasto y dinero comprometido de un club repercute en el límite salarial que la liga te deja gastar... el que no entiende como calcula la liga el límite salarial eres tú.

    En principio sí no ha cambiado la cosa, el fondo no va a dar todo el dinero de golpe, lo va a repartir en 3 años, si te soltara los 100 de golpe entonces no necesitamos ni vender a Loren.

    Las cuentas son muy sencillas... suma 30 de ingresos del rescate 10 de Loren, + ingresos de Finework pues quedará como mucho unos millones que hay se pueden compensar con ingresos los % de Junior, lo poquito de Narváez y lo demás es quitando gastos que nos tendremos que quitar las fichas de algunos jugadores.

    Si tu no ves que eso suma 50 kilos pues que quieres que te diga, pero a mí sí me salen las cuentas...
    El 15% lo puedes repartir hasta en 3 años. Pero si quieres aplicarlo completamente este año, puedes. Si lo aplicamos este año completamente, el año que viene no contaremos con ese extra. Si acabamos al limite este año, tenemos que ser consciente de que el año que viene el límite nos va a bajar si no generamos plusvalias y/o ahorro de fichas por esos 15 kilos. Afortunadamente el año que viene finalizan contrato Sidnei, Tello y Joaquín. Creo que entre los tres ya casi generarías ese montante en ahorro.
    Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 10/08/21, 22:00:42.

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  • robercgarcia
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
    "De las citadas cantidades, el 70% se deberá destinar al desarrollo de infraestructuras, un 15% más podrá ir a refinanciar deuda y compensar pérdidas de la Covid, y un 15% final a incrementar límite de plantilla deportiva."

    "Este acuerdo estratégico de LaLiga con CVC, que debe ser ratificado en breve y ha sido tratado este miércoles su comisión delegada -de la que forma parte el Real Betis- servirá al club verdiblanco para poder ampliar y ajustar su límite salarial, algo que puede hacer con el 15% de las cantidades que perciba durante los próximos tres años"
    Que no Carmona que no, que no lo entendemos.

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