Tempo23
¿mejor opción es gastar el mismo dinero en un alquiler que en una propiedad?
Si sale mal la cesión, se vuelve a su club y tú pierdes absolutamente toda la inversión realizada en la cesión, sin posibilidad alguna de recuperar parte de ella.

​​​​​​Además me parece que estás obviando a los Miranda, Rodri, Paul, Róber...
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Siento no estar de acuerdo contigo. Teniendo en cuenta el pufo económico que tenemos esta temporada, lo único a lo que podemos aspirar es a mantener el nivel de la temporada pasada. No se puede pensar en crecer cuando estamos en la ruina, por duro que sea. Y para mantener un papel digno deportivamente, creo que es mejor ir a por jugadores que ya tengan una trayectoria y que den más garantías de que van a rendir esta misma temporada.

Los jugadores jóvenes y revalorizables implican mucho riesgo y son una opción de futuro. Son jugadores que, incluso, pueden tardar una temporada o más en adaptarse, como ocurre, por ejemplo, con Lainez. Nosotros este año no podemos invertir nuestros recursos en eso. Necesitamos opciones de presente. Jugadores que ya sepamos lo que nos van a aportar y que vengan a competir desde ya. Esos son Rui Silva, Pezzella y Willian José.

Para hablar de jugadores jóvenes y revalorizables es muy tramposo hablar sólo de Lo Celso e Isak. Esos son los que han salido bien. Pero cuántos salen mal? Este año no estamos para experimentos.

El año que viene ya se verá. Terminan contrato a final de esta temporada Claudio Bravo, Joel, Sidnei, Guardado, Camarasa, Tello y Joaquín. Siete jugadores. Siete fichas que se quedan libres. Siete sueldos importantes que dejaremos de pagar. Entonces sí que no nos quedará mas mas remedio que traer a jugadores jóvenes y revalorizables por poco precio, porque aunque nos quitemos mucho de sueldos, no vamos a tener presupuesto para cubrir 7 puestos a golpe de talonario. Espero que no se vean por aquí muchas quejas cuando eso pase, que ya nos conocemos (que si melones por calar, que si necesitamos jugadores que conozcan la liga...ya sabes)

Ese perfil que tanto se demanda por aquí como fichaje creo que tendríamos que demandarlo que saliera de la cantera. El "efecto Calzado" teóricamente empezará a notarse en el filial ya la próxima temporada (esta temporada sólo uno ha subido del DH, eso es achacable a las gestiones anteriores) y soy optimista en cuanto en que dos o tres años ese perfil salga de nuestra cantera. Actualmente con la ruina generada por Pajares y Esteso creo que bien hecho está que la poca pasta que haya vaya para jugadores hechos y con experiencia en la liga.

Yo transmito mi opinión igual que tú la tuya, no escribo para dar a entender que yo tenga razón y tú no .. son opiniones y como son opiniones que nunca vamos a poder demostrar si funciona una cosa u la contraria se quedarán en opiniones.

Pero mi forma de pensar en una situación como la actual del Betis siempre será la misma... pienso igual desde hace 20 o 30 años y seguiré pensando lo mismo dentro de 20 o 30.

Yo a Rodri que es joven pues confío mucho más en el rendimiento de este año que en Tello por poner un ejemplo, ni la edad ni el currículum tiene nada que ver con el rendimiento ni con el talento..

Dices que es muy tramposo solo hablar de los que salen bien, pero es que la única forma que el Betis este arriba como Villarreal o Sevilla es fichar un DD que acierte más que falle sino da igual la estrategia que hagas que no va a salir bien...pero igual te digo, esos jugadores con experiencia y cierta edad también son los Barragán, Montoya, Javi García, Bartra, Sidnei etc etc caso de currículum y edad tampoco es sinónimo de acierto ni de rendimiento.

Simplemente re reduce todo a lo más complicado que es acertar en los fichajes, si tenemos un DD que no tenga capacidad de fichar un jugador joven o medianamente joven y tener un % de acierto superior a la competencia pues simplemente seguiremos como estos últimos años hasta que un año bajemos de nuevo a segunda y vuelta a empezar....

Yo sé que está planilla no tiene nivel para competir donde a mi me gustaría y también sé que económicamente el Betis no está para competir y la única forma que veo posible es vendiendo y ganando constantemente plusvalías y reinvertir...volver a acertar y volver a ganar plusvalía...y mientras tanto dando los jugadores rendimiento ... ¿Es fácil? no es fácil y aquí en el Betis después de 30 o 40 años lo lo veo hasta imposible...pero que la estrategia actual también la hemos llevado a cabo mucha veces y sin éxito ninguno.

Vaya tochacos que os marcais alguno.

Yo creo que siempre es el mismo tocho que lo copian una y otra vez.

Me niego a leer esos tochos.

Me gustan las cosas más directas.

Carmona, tu mismo lo estas diciendo.... si el club vendedor accede a cederte al jugador con opción de compra no obligatoria, por ejemplo le pagas 2 kilos por la cesión de Willian a la Real y luego una opción de compra de 7,5 millones de euros, pues es una operación en la cual el Betis tendría un riesgo mucho menor (aunque este tipo de operaciones lo haría más por jugadores con menos edad que Willian), si sale mal como dices... es que tu como club has decidido no pagar la opción de compra pues de verlo un año entero has visto que no conviene pagar y has salvado 15 o 20 kilos que te hubiera costado tener a un jugador 5 años sin rendir y pagando un traspaso de 8,5. Al año siguiente puedes volver apostar por otro jugador en condiciones similares... y si aciertas pues lo mismo das un pelotazo que debe de compensar esos 2 kilos que has ido tirando a la ****** por los fallos.

Si ahora sale mal Willian te lo puedes comer 5 años... la diferencia es grande..., yo por ejemplo a Juanmi, Moreno, Willian, Borja, Bartra... los hubiera descambiado alegremente pagando solo 2 kilos de cesión jejeje

De Miranda no he dicho nada, es una operación buena y de riesgo cero y de los canteranos si se confía en ellos perfecto, pero tampoco me gusta para nada una plantilla de 29 donde Rober, Rodri o Paul tengan que luchar para ser titular con 11 jugadores más y aparte al tener 28 o 29 fichas es un embudo aun más grande para los actuales canteranos del Betis Deportivo.

Si se confía en Rober por ejemplo se tendría que hacer primero hueco y darle su lugar, de pronto Pellegrini se refiere a Miranda, Rodri y Rober como jugadores de cantera que pueden ayudar aparte de las 25 fichas que quiere en el primer equipo... un sinsentido absoluto. Yo personalmente si no se puede o no se quiere largar a 3 o 4 jugadores con fichas cedería a Paul y Rober para que jugaran en otro equipo este año, pues no creo que sea justo ni bueno que compitan con 28 o 29 jugadores por minutos residuales, ni tampoco veo que para la economía del Betis sea lo apropiado pues pagas más fichas de la cuenta y al mismo tiempo o perjudicas inversiones realizadas en jugadores o perjudicas a los canteranos por no tener minutos.


P.D. Cuando se decide fichar a un jugador es por estar totalmente confiado que ese jugador puede rendir y el acuerdo al que has llegado es correcto para su valor.... si traes un cedido con opción de compra no obligatoria pagando algún millón por la cesión es por que se esta seguro de sus cualidades, pero si te equivocas ya sea por comportamiento, por esas cualidades que pensabas que tenía y no tiene, o por una lesión grave ....pues siempre es mejor poder elegir a tener que pagar si o si por el traspaso completo. (Esto siempre no es viable pues muy pocos jugadores o no todos pueden salir con estas condiciones, pero es un mercado que el Betis tieso y con pocas balas que disparas podría dar muchos frutos)

Tempo23 ¿No conoces ningún caso de jugador que lo hace bien en su cesión, haces efectiva la opción de compra, y luego nada de nada?
Porque no hace falta irse muy lejos, aquí los hemos tenido.

Paulao mismamente.

Aquí hemos tenido de todo, pero si un DD tiene entrenando y jugando 1 año a un jugador y no es capaz de saber su nivel y sigue fallando muchas veces es que no vale un duro.

Aquí le hemos dado ficha del primer equipo a Kamptum y hace muchos años yo recuerdo de ir a un entrenamiento el año que trajimos cedido a Sunny y no sabía ni darle un pase a un compañero, solo verlo tocar la pelota ya se sabe que no es fútbolista para el Betis y en teoría alguien dio el visto bueno.

Fallar todo el mundo falla y en el Betis se ha fallado mucho ... vuelvo a decir que no existe estrategia que funcione sin que la persona que decide los fichajes acierte más que falle (acertar no es suerte es conocimiento, aunque se pueda tener mala suerte en alguna ocasión).

Yo he compartido los movimientos de Cordón hasta los fichajes de Pezzella y Willian y estaba muy confiado del dúo Pellegrini y Cordón hasta los últimos días donde no veo una sinergia clara o estrategia de club.

P.D. Con todo eso no cambio a Córdon de momento por nadie y le daría tiempo para ver cómo enfoca el futuro.

A Pellegrini lo tendría en el Betis hasta que el decida irse, no lo echaría en ninguna circunstancia, ahora bien, si yo fuera DD intentaria dejarle claro las cosas sin tener que dar mensajes o pedir cosas en rueda de prensa, no veo profesionalidad a tener que hacer declaraciones para que el club actúe.

Reconozco que yo soy muy de escribir tochacos pero después yo no los leo XD (si no estoy participando yo en el debate, obviamente)

Willian y Pezzella cada año más viejo
Benjamín button solo hay uno.

Tempo23
Es que el nivel de un futbolista depende de muchos factores.
Paulao hizo una media vuelta fantástica. Luego vino lo que vino.

Reconozco que con los tochos largos suelo darle más bien rápido pabajo en el móvil... Vamos, que me los salto...

Sugiero de que (con el permiso de uno de mis foreros favoritos Gran-Uja) pongáis un titular al tocho como si se tratara de una noticia de periódico para leerlo o no...

Seguro que me he perdido reflexiones interesantes y reconozco también que a estas alturas no controlo lo del límite salarial con lo bien que alguno lo habrá explicado (supongo)

​​​​​​​Y ya me estoy excediendo demasiado

Un párrafo mas y no te leo.