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  • Carmona
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    Originalmente publicado por bajotierra Ver Mensaje

    Hombre, el Betis de los últimos años no es del montón, entre el que está cagao con del nido y tú con la navaja afilada, vaya noche me estáis dando.
    El Betis de los últimos años es histórico a nivel del Betis pero está lejos de ser un equipo de 1er escalón europeo. Los compañeros de Pezzella en la saga han sido Bartra, Édgar y Víctor Ruiz. Línea mejorable al máximo, incluyendo al propio Pezzella.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Igor Ver Mensaje

    Pues mira donde está España y donde está argentina. Te hablo d un jugador en concreto no de varios como en la selección. Aparte pezzella ha sido un asiduo en las alineaciones, cosa totalmente distinta a los balde, Ansu, Eric García, Asensio etc.
    Ambas se han visto clasificada y eliminada con tandas de penalty de por medio. No creo que sea un baremo justo para sacar conclusiones de ese tipo. Es lo que tienen los torneos del k.o., que se pueden ganar o perder a partir de empates.

    Pero de todos modos ni de coña es Marruecos mejor que España o Portugal, por decir dos. Al igual que Italia es mucho mejor que Marruecos y que gran parte de las selecciones que han ido al Mundial. Los niveles no se pueden medir por lo que pase en un partido (ni en dos ni tres). ¿O acaso Grecia en 2004 era la mejor selección de Europa? Ni de coña.

    No sé, tener que debatir estas cuestiones a estas alturas me da un poco de pereza. Pensé que ya las teníamos todos superadas.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 13/12/22, 20:54:42.

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  • Igor
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Esto que dices es contradictorio con criticar la convocatoria de Luis Enrique, por ejemplo (a la que te he leído criticar).

    ¿Luis Enrique no sabrá ni habrá visto cosas que nosotros no? ¿En qué quedamos?

    Que de todas maneras ni siquiera tiene por qué ser culpa de Scaloni. Si no hay más, no hay más. El nivelito de Argentina detrás en los últimos años es para verlo, con Fazio, Mercado, Funes Mori y demás.

    Pezzella es un central del montón, con una trayectoria a nivel de clubes del montón, y que ni siquiera tiene la titularidad claramente ganada en un Betis cuya línea defensiva es muy mejorable.
    Pues mira donde está España y donde está argentina. Te hablo d un jugador en concreto no de varios como en la selección. Aparte pezzella ha sido un asiduo en las alineaciones, cosa totalmente distinta a los balde, Ansu, Eric García, Asensio etc.

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  • bajotierra
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Esto que dices es contradictorio con criticar la convocatoria de Luis Enrique, por ejemplo (a la que te he leído criticar).

    ¿Luis Enrique no sabrá ni habrá visto cosas que nosotros no? ¿En qué quedamos?

    Que de todas maneras ni siquiera tiene por qué ser culpa de Scaloni. Si no hay más, no hay más. El nivelito de Argentina detrás en los últimos años es para verlo, con Fazio, Mercado, Funes Mori y demás.

    Pezzella es un central del montón, con una trayectoria a nivel de clubes del montón, y que ni siquiera tiene la titularidad claramente ganada en un Betis cuya línea defensiva es muy mejorable.
    Hombre, el Betis de los últimos años no es del montón, entre el que está cagao con del nido y tú con la navaja afilada, vaya noche me estáis dando.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Igor Ver Mensaje

    No creo q pezzella sea del montón, tiene sus defectos pero no es mal central. Y Scaloni sabrá bastante mas q nosotros y habrá visto virtudes y cosas q nosotros seguramente no hayamos visto. Nadie regala convocatorias así por q sí.
    Esto que dices es contradictorio con criticar la convocatoria de Luis Enrique, por ejemplo (a la que te he leído criticar).

    ¿Luis Enrique no sabrá ni habrá visto cosas que nosotros no? ¿En qué quedamos?

    Que de todas maneras ni siquiera tiene por qué ser culpa de Scaloni. Si no hay más, no hay más. El nivelito de Argentina detrás en los últimos años ha sido para verlo, con Fazio, Mercado, Funes Mori y demás.

    Pezzella es un central del montón, con una trayectoria a nivel de clubes del montón (lo máximo que ha hecho es jugar en el Betis), y que ni siquiera tiene la titularidad claramente ganada en un Betis cuya línea defensiva es muy mejorable.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 13/12/22, 20:11:51.

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  • Igor
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    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    A la selección de Argentina han ido y van muchísimos jugadores del montón, entre ellos el propio Pezzella.

    A un Mundial con Argentina ha ido hasta Palermo con 36 tacos.
    No creo q pezzella sea del montón, tiene sus defectos pero no es mal central. Y Scaloni sabrá bastante mas q nosotros y habrá visto virtudes y cosas q nosotros seguramente no hayamos visto. Nadie regala convocatorias así por q sí.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

    Trampas al solitario, Carmona.

    A la selección de argentina no irían el 75% de los de la selección mejicana. Lainez ha vivido durante años del hype de su irrupción en el fútbol, el interés del Ajax y los cuatro ratos en el Betis.

    Ha ido Lainez al mundial? No? Y por qué no?

    La carrera de Víctor Ruiz no se puede comparar a la de Pezzella. Si hablamos de quien está por delante ahora mismo para jugar, Pezzella claramente. Si hablamos de carrera en global, Pezzella aún más claro todavía.
    A la selección de Argentina han ido y van muchísimos jugadores del montón, entre ellos el propio Pezzella.

    A un Mundial con Argentina ha ido hasta Palermo con 36 tacos.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 13/12/22, 19:44:35.

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  • Johann Vogel
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Lo que pensara medio Foro me parece un argumento todavía menos serio que lo de la selección, sinceramente.

    Vaya carrerón entonces el de Laínez, que a su edad tiene ya más internacionalidades que muchos jugadores que le dan mil vueltas vayan a tener nunca (véase Juanmi, por ejemplo).

    Otro que es chico internacional es Paul, ahí donde lo vemos.
    ​​​​​​
    Trampas al solitario, Carmona.

    A la selección de argentina no irían el 75% de los de la selección mejicana. Lainez ha vivido durante años del hype de su irrupción en el fútbol, el interés del Ajax y los cuatro ratos en el Betis.

    Ha ido Lainez al mundial? No? Y por qué no?

    La carrera de Víctor Ruiz no se puede comparar a la de Pezzella. Si hablamos de quien está por delante ahora mismo para jugar, Pezzella claramente. Si hablamos de carrera en global, Pezzella aún más claro todavía.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

    Lo que defendeis de Edgar, es que quizas sea debatible quién es más importante para el míster y quién es el segundo central, actualmente, Pezzella o él. Yo defiendo que Pezzella, pero algunos no pensáis igual. Lo respeto y entiendo que penséis así.

    Lo que tú has hecho (y es de lo que hablas en este mensaje) es comparar las carreras de Víctor Ruiz y Pezzella. Cuando fichamos a Víctor Ruiz medio foro y medio puso el grito en el cielo. A mi me parecía un buen fichaje, sin embargo. Pero como carrera, ni mucho menos al nivel de Pezzella. Yo sé que es muy socorrido el quedarse con lo que uno quiere, e ignorar lo que no interesa (el cachondeo de las selecciones o el ejemplo de Rubén Castro), pero Pezzella esta por encima de Víctor Ruiz en cuanto a su carrera.

    Y repito, de Edgar nadie ha dicho que en su carrera haya demostrado más que Pezzella. Se habla de quien es el segundo central.
    Lo que pensara medio Foro me parece un argumento todavía menos serio que lo de la selección, sinceramente.

    Vaya carrerón entonces el de Laínez, que a su edad tiene ya más internacionalidades que muchos jugadores que le dan mil vueltas vayan a tener nunca (véase Juanmi, por ejemplo).

    Otro que es chico internacional es Paul, ahí donde lo vemos.
    ​​​​​​
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/12/22, 22:06:16.

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  • Johann Vogel
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Víctor Ruiz lleva en las botas casi 300 partidos en ligas de élite, de los que 135 de ellos han sido en un "equipito" como el Villarreal.

    A eso hay que añadir 68 partidos de competiciones europeas incluyendo la Champions, que es algo que Pezzella solo ha visto por la tele.

    Si para ti eso está al nivel de convocatorias de selecciones (ignorando el mamoneo que hay con ese tema), me parece correcto, pero no nos vamos a poner de acuerdo en la vida. A mí las selecciones me parecen un pitorreo absoluto a todos los niveles y sacarlo en un debate de fútbol como argumento de peso me genera ganas de llorar.

    Me estás diciendo básicamente que un jugador como Güiza, por ser internacional y campeón de Europa, tiene mejor trayectoria que Rubén Castro, sin ir más lejos. Y quien dice Güiza, que por lo menos tuvo un año potrero en el que fue pichichi, dice Manu del Moral o cualquier paquetón que se haya vestido de colorao.

    Y eso que las selecciones europeas tienen el pase de que los convocados por lo menos juegan en Europa. A las selecciones sudamericanas muchas veces van notas que no han pisado Europa en la vida (y a veces ni la terminan pisando). Y concretamente el nivel de Argentina atrás ha sido últimamente para verlo. Hasta hace dos días han estado yendo gente como Fazio, Funes Mori, Mercado...

    Lo que me extraña es que pongas el grito en el cielo por Víctor Ruiz y en el mismo mensaje digas que de Édgar no te extraña la comparación. Precisamente Édgar lleva dos ratos en la élite y seguramente firmaría con sangre tener una carrera como la que ha tenido Víctor Ruiz.
    Lo que defendeis de Edgar, es que quizas sea debatible quién es más importante para el míster y quién es el segundo central, actualmente, Pezzella o él. Yo defiendo que Pezzella, pero algunos no pensáis igual. Lo respeto y entiendo que penséis así.

    Lo que tú has hecho (y es de lo que hablas en este mensaje) es comparar las carreras de Víctor Ruiz y Pezzella. Cuando fichamos a Víctor Ruiz medio foro y medio puso el grito en el cielo. A mi me parecía un buen fichaje, sin embargo. Pero como carrera, ni mucho menos al nivel de Pezzella. Yo sé que es muy socorrido el quedarse con lo que uno quiere, e ignorar lo que no interesa (el cachondeo de las selecciones o el ejemplo de Rubén Castro), pero Pezzella esta por encima de Víctor Ruiz en cuanto a su carrera.

    Y repito, de Edgar nadie ha dicho que en su carrera haya demostrado más que Pezzella. Se habla de quien es el segundo central.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

    Mejor central Víctor Ruiz en su carrera, que un internacional argentino desde hace 5 años.

    Ji, Paco.

    Me siento y espero a que me menciones a Karembeu y al 'futbol federativo '. Lo que hacen las filias y las fobias...

    Y fíjate que no digo nada de lo de Edgar, porque veo vuestro razonamiento y aunque no lo comparta, entiendo que es bastante debatible. Pero ya ésto, no. Con la edad con la que Pezzella estaba jugando y ganando una Copa América, nosotros fuimos a buscar a Víctor Ruiz que no era titular en el Besiktas. Con todos mis respetos, pero no.
    Víctor Ruiz lleva en las botas casi 300 partidos en ligas de élite, de los que 135 de ellos han sido en un "equipito" como el Villarreal.

    A eso hay que añadir 68 partidos de competiciones europeas incluyendo la Champions, que es algo que Pezzella solo ha visto por la tele.

    Si para ti eso está al nivel de convocatorias de selecciones (ignorando el mamoneo que hay con ese tema), me parece correcto, pero no nos vamos a poner de acuerdo en la vida. A mí las selecciones me parecen un pitorreo absoluto a todos los niveles y sacarlo en un debate de fútbol como argumento de peso me genera ganas de llorar.

    Me estás diciendo básicamente que un jugador como Güiza, por ser internacional y campeón de Europa, tiene mejor trayectoria que Rubén Castro, sin ir más lejos. Y quien dice Güiza, que por lo menos tuvo un año potrero en el que fue pichichi, dice Manu del Moral o cualquier paquetón que se haya vestido de colorao.

    Y eso que las selecciones europeas tienen el pase de que los convocados por lo menos juegan en Europa. A las selecciones sudamericanas muchas veces van notas que no han pisado Europa en la vida (y a veces ni la terminan pisando). Y concretamente el nivel de Argentina atrás ha sido últimamente para verlo. Hasta hace dos días han estado yendo gente como Fazio, Funes Mori, Mercado...

    Lo que me extraña es que pongas el grito en el cielo por Víctor Ruiz y en el mismo mensaje digas que de Édgar no te extraña la comparación. Precisamente Édgar lleva dos ratos en la élite y seguramente firmaría con sangre tener una carrera como la que ha tenido Víctor Ruiz.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/12/22, 18:14:51.

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  • Johann Vogel
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Coincido contigo. Y Víctor Ruiz está peor que los demás por edad e inactividad. A pesar de sus desconexiones puntuales, en general a lo largo de su carrera ha sido mejor central que el argentino.
    Mejor central Víctor Ruiz en su carrera, que un internacional argentino desde hace 5 años.

    Ji, Paco.

    Me siento y espero a que me menciones a Karembeu y al 'futbol federativo '. Lo que hacen las filias y las fobias...

    Y fíjate que no digo nada de lo de Edgar, porque veo vuestro razonamiento y aunque no lo comparta, entiendo que es bastante debatible. Pero ya ésto, no. Con la edad con la que Pezzella estaba jugando y ganando una Copa América, nosotros fuimos a buscar a Víctor Ruiz que no era titular en el Besiktas. Con todos mis respetos, pero no.
    Editado por última vez por Johann Vogel; https://www.betisweb.com/foro/member/2934-johann-vogel en 12/12/22, 17:37:23.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por bono88000 Ver Mensaje

    Me refiero a lo que es defensa central al uso. Para mí el mejor defensor, que no el mejor defensa ni el mejor para nuestro juego
    No entiendo esas distinciones que haces, compañero. O se es o no se es, y en mi opinión no lo es.

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  • bono88000
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Para nada de acuerdo.
    Me refiero a lo que es defensa central al uso. Para mí el mejor defensor, que no el mejor defensa ni el mejor para nuestro juego

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  • miguepa
    respondió
    Originalmente publicado por Betisur56 Ver Mensaje
    Pezzella es un gran defensa central.
    Otro de los denostados del foro.
    Que tiene fallos, pues claro, como todos los jugadores.
    En el Pig One ya están vendiendo la caja que van a hacer con un delantero que es más malo que un dolor. Nosotros, a un seminifinalista, lo tildamos de tío malo. Chicos, ni unos ni otros, en el término medio.

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