Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

Interés en Houssem Aouar

Colapsar

Adaptable Foro

Colapsar
X
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Hay de todo.
    Fijaros el caso de Kanoute por ejemplo normalito en Inglaterra y aquí lo petó

    Comentario


    • Borja Iglesias se sale en el Espanyol y viene al Betis sin competencia de nivel y hasta con el mismo entrenador con el que había triunfado y que le da absoluta confianza, y con todo y con eso estuvo todo un año y medio lejísimos de su mejor nivel, simplemente por temas personales y de adaptación. Y no estamos hablando de un flojo ni de un cabeza loca.

      Si este tema fuese tan sencillo saldrían bien todos los fichajes.
      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 20/07/22, 21:47:48.

      Comentario


      • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

        Su rendimiento en Inglaterra y su rendimiento en Italia son diferentes.

        E insisto en otros nombres españoles que han hecho carrera en un club o campeonato a buen nivel y en otros apenas han cuajado. Iván de la Peña o Mendieta en Italia, un rematador como Morientes lo pasó fatal en las Islas, un centrador como Albert Riera pasó sin demasiado protagonismo.

        Extranjeros como Sneijder o Arjen Robben en España. Por diversos motivos, no se adaptaron y en otros países del mismo nivel hicieron buenas carreras e incluso carrerones.

        Si hasta Leo Messi, que todos pensábamos que clavando aquí la treintena en Francia mínimo se acercaba. Ni a la decena ha llegado.

        Por eso el fútbol es tan difícil de predecir. No hay certezas. Y muchas variables, la gran mayoría, incontrolables.
        Luis Alberto jugó una sola temporada en la Premier y en un Liverpool donde directamente juega 4 ratos y venía de la segunda división española, lo normal es que pasara lo que pasó, lo que hubiera sido ciencia ficción es que llegara al Liverpool y jugara.

        Su primer año en la Lazio juega poco y si se vuelve a España sería un caso Aspas que se diría que no triunfa fuera por estar un año en el Liverpool sin experiencia ninguna y por estar un año en la Lazio...el chaval se queda y ha conseguido triunfar como hubiera triunfado en un media tabla de la Premier o de España

        Robben el año antes de irse lo estaba comparando la prensa de Madrid con Messi diciendo que era mejor y luego al fichar a Cristiano lo largan para conseguir dinero, era de lo mejor del Madrid el tiempo que estuvo.

        De la Peña no triunfaba en ningún sitio, ni daba el rendimiento para el Barcelona ni para ningún sitio principalmente por las lesiones y por el tipo de juego tan concreto que tenía...encuentra su sitio en el Español que es un equipo de menos nivel donde madura su juego, tiene menos lesiones y disfruta del fútbol...pero mucho más del español no hubiera podido jugar, pues hacía un par de cosas de nivel Top y otras simplemente no las hacía.

        Snaider llega al Madrid y como él comenta estaba borracho continuamente, entrenaba borracho e incluso así fue capaz de engañar al entrenador, borracho mete 9 goles y da 7 asistencias en liga ...tenía nivel para estar 5 o 6 años en el Madrid dando rendimiento pero el quería mejor vivir la vida. La mejor temporada de su carrera en una liga potente es su primera en el Madrid.

        Mendieta simplemente no valía lo que pagaron por él ni por asomo, simplemente mete 31 goles de penalti en su carrera e hincha sus estadísticas goleadoras engañando a la Lazio, era una versión mejorada de nuestro cañas con buen toque de pelota.

        Messi actualmente es el 25% del Messi que era anteriormente y va de un equipo donde llevaba ya varios años jugando andando y todo el equipo buscándole a un equipo que no juega a nada, Messi en su prime juega bien el cualquier liga y se hubiera adaptado a jugar en diferentes posiciones, este Messi después de jugar andando los últimos años está para jugar 4 o 5 partidos con Argentina en el mundial o para darle 15 asistencias a Mbappe si el quiere darlas.

        Que el Messi que iba al PSG andando con Ney fuera forma y solo Mbappe en su prime hace aguas por todos sitios...la única forma es que Neymar se ponga en forma y corra como hacía en el Barcelona y Mbappe no le importe que Messi este andando y también corra, si esos crack hacen eso sin egoísmo pueden ganar, sino es un fracaso pues Messi no puede correr 30 partidos seguidos, pues lleva jugando andando más de 5 años.

        Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 20/07/22, 22:01:41.

        Comentario


        • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
          Borja Iglesias se sale en el Espanyol y viene al Betis sin competencia de nivel y hasta con el mismo entrenador con el que había triunfado y que le da absoluta confianza, y con todo y con eso estuvo todo un año y medio lejísimos de su mejor nivel, simplemente por temas personales y de adaptación. Y no estamos hablando de un flojo ni de un cabeza loca.

          Si este tema fuese tan sencillo saldrían bien todos los fichajes.
          Pero si eso se entiende, son muchas las causas para que no rindas como se espera cuando cambias de equipo, y si encima tienes por delante a jugadores de talla ni te cuento, la pregunta sería ¿hubieran tenido en el Liverpool o Sevilla la misma paciencia que se ha tenido aquí con el Panda teniendo a Suárez o Bacca metiendo goles a porrillo?...
          Editado por última vez por guaquin; https://www.betisweb.com/foro/member/100986-guaquin en 20/07/22, 22:03:00.

          Comentario


          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            Luis Alberto jugó una sola temporada en la Premier y en un Liverpool donde directamente juega 4 ratos y venía de la segunda división española, lo normal es que pasara lo que pasó, lo que hubiera sido ciencia ficción es que llegara al Liverpool y jugara.

            Su primer año en la Lazio juega poco y si se vuelve a España sería un caso Aspas que se diría que no triunfa fuera por estar un año en el Liverpool sin experiencia ninguna y por estar un año en la Lazio...el chaval se queda y ha conseguido triunfar como hubiera triunfado en un media tabla de la Premier o de España

            Robben el año antes de irse lo estaba comparando la prensa de Madrid con Messi diciendo que era mejor y luego al fichar a Cristiano lo largan para conseguir dinero, era de lo mejor del Madrid el tiempo que estuvo.

            De la Peña no triunfaba en ningún sitio, ni daba el rendimiento para el Barcelona ni para ningún sitio principalmente por las lesiones y por el tipo de juego tan concreto que tenía...encuentra su sitio en el Español que es un equipo de menos nivel donde madura su juego, tiene menos lesiones y disfruta del fútbol...pero mucho más del español no hubiera podido jugar, pues hacía un par de cosas de nivel Top y otras simplemente no las hacía.

            Snaider llega al Madrid y como él comenta estaba borracho continuamente, entrenaba borracho e incluso así fue capaz de engañar al entrenador, borracho mete 9 goles y da 7 asistencias en liga ...tenía nivel para estar 5 o 6 años en el Madrid dando rendimiento pero el quería mejor vivir la vida. La mejor temporada de su carrera en una liga potente es su primera en el Madrid.

            Mendieta simplemente no valía lo que pagaron por él ni por asomo, simplemente mete 31 goles de penalti en su carrera e hincha sus estadísticas goleadoras engañando a la Lazio, era una versión mejorada de nuestro cañas con buen toque de pelota.

            Messi actualmente es el 25% del Messi que era anteriormente y va de un equipo donde llevaba ya varios años jugando andando y todo el equipo buscándole a un equipo que no juega a nada, Messi en su prime juega bien el cualquier liga y se hubiera adaptado a jugar en diferentes posiciones, este Messi después de jugar andando los últimos años está para jugar 4 o 5 partidos con Argentina en el mundial o para darle 15 asistencias a Mbappe si el quiere darlas.

            Que el Messi que iba al PSG andando con Ney fuera forma y solo Mbappe en su prime hace aguas por todos sitios...la única forma es que Neymar se ponga en forma y corra como hacía en el Barcelona y Mbappe no le importe que Messi este andando y también corra, si esos crack hacen eso sin egoísmo pueden ganar, sino es un fracaso pues Messi no puede correr 30 partidos seguidos, pues lleva jugando andando más de 5 años.
            Es decir, que no se adaptan a todos los países, campeonatos o equipos. Que son seres humanos y que en un sitio por las lesiones, la vida extradeportiva, el modelo de juego que haya en cada liga o el desplazar a tu familia o vivir solo les puede afectar.

            Fíjese si es importante o no la adaptación e integración.
            A Giovanni, robercgarcia y Carmona les gusta esto.

            Comentario


            • Originalmente publicado por fricov71 Ver Mensaje

              Esos firmar, lo que es firmar no firmaron nada hasta el 1 de enero al menos . Antes no podían. Ahora hay que ponerse de acuerdo con el jugador y club o esperar al 1 de enero , o en su caso confiar en la palabra del jugador que no sabemos si la ha dado.
              Por eso, si el jugador ha dado la palabra normalmente suele cumplirla mas y cuando Yassim Fekir y Nabil son amigos intimos suyo y le atraera mas estar con ellos. De todos modos son todo suposiciones. Veremos que ocurre que esto da muchas vueltas

              Comentario


              • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                Es decir, que no se adaptan a todos los países, campeonatos o equipos. Que son seres humanos y que en un sitio por las lesiones, la vida extradeportiva, el modelo de juego que haya en cada liga o el desplazar a tu familia o vivir solo les puede afectar.

                Fíjese si es importante o no la adaptación e integración.
                Son personas y sus circunstancias, les puede afectar lesiones, problemas de ansiedad, problemas externos al fútbol, pocas oportunidades por parte del entrenador de turno, llegar a un equipo donde el sistema que utiliza no hay un lugar concreto para tu juego y el entrenador te pida cosas diferentes a las que tú haces bien, pero todo eso te puede pasar en España, en Italia o en la Premier.

                Luego lo que si hay mucho más son jugadores que al ir a un equipo de mayor nivel simplemente en ese momento no están preparados para ello.

                Por ejemplo Arteta que desde muy joven lo estuve siguiendo triunfa en un montón de campeonatos, incluso jugando en posiciones donde no eran las idóneas a su juego y llega a la Real Sociedad con un pequeño problema físico para sustituir a Xabi Alonso y lo largan a mitad de temporada...es ilógico decir que no podría triunfar en España, llega a venir al Betis lo ponen a jugar con confianza y marca una época o se nos va a otro equipo rápido.

                Simplemente fue la mala suerte de llegar en el momento equivocado y arrastrando un problemilla físico y solo media temporada le dieron en la Real Sociedad... de más mayor manejando el centro del campo del Arsenal cuando gran parte de su carrera cuando estaba en su prime físico lo escoraban a la banda tipo Canales, cuando como organizador hubiera dado cátedra.
                Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 20/07/22, 22:20:42.

                Comentario


                • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                  Son personas y sus circunstancias, les puede afectar lesiones, problemas de ansiedad, problemas externos al fútbol, pocas oportunidades por parte del entrenador de turno, llegar a un equipo donde el sistema que utiliza no hay un lugar concreto para tu juego y el entrenador te pida cosas diferentes a las que tú haces bien, pero todo eso te puede pasar en España, en Italia o en la Premier.

                  Luego lo que si hay mucho más son jugadores que al ir a un equipo de mayor nivel simplemente en ese momento no están preparados para ello.

                  Por ejemplo Arteta que desde muy joven lo estuve siguiendo triunfa en un montón de campeonatos, incluso jugando en posiciones donde no eran las idóneas a su juego y llega a la Real Sociedad con un pequeño problema físico para sustituir a Xabi Alonso y lo largan a mitad de temporada...es ilógico decir que no podría triunfar en España, llega a venir al Betis lo ponen a jugar con confianza y marca una época o se nos va a otro equipo rápido.

                  Simplemente fue la mala suerte de llegar en el momento equivocado y arrastrando un problemilla físico y solo media temporada le dieron en la Real Sociedad... de más mayor manejando el centro del campo del Arsenal cuando gran parte de su carrera cuando estaba en su prime físico lo esperaban a la banda tipo Canales, cuando como organizador hubiera dado cátedra.
                  Entonces estamos de acuerdo. Hay casos contrarios, como Henry o Bergkamp en el Calcio y en la PL. O el Real Madrid cuando firmó a Hazard, nadie podía aventurar que este jugador iba a pasar del 200 al 0.

                  Pero un cambio de país, ciudad, entorno,
                  ​​​Club o los modelo de juego que hay en una liga y en otra te pueden facilitar o dificultar. La naturaleza del futbolista es la misma pero el futbolista es diferente en cada distinto contexto.
                  Editado por última vez por Notorious1; https://www.betisweb.com/foro/member/51094-notorious1 en 20/07/22, 22:25:29.
                  A rakemitri y Carmona les gusta esto.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

                    Pero si eso se entiende, son muchas las causas para que no rindas como se espera cuando cambias de equipo, y si encima tienes por delante a jugadores de talla ni te cuento, la pregunta sería ¿hubieran tenido en el Liverpool o Sevilla la misma paciencia que se ha tenido aquí con el Panda teniendo a Suárez o Bacca metiendo goles a porrillo?...
                    Yo no creo que sea esa la pregunta. Con el Panda es que tampoco ha habido más remedio, y en caso de haberlo habido, es decir, que el Espanyol hubiese ofertado los 28 millones al año siguiente y se hubiese vuelto, pues sería un ejemplo más de que no todos los buenos jugadores triunfan en todos lados.

                    Comentario


                    • Messi en la liga inglesa tampoco habría triunfado de la misma manera ni en su mejor momento. Y en Argentina ha dado pena muchísimos años.

                      El Barcelona jugaba para él y estaba rodeado de un centro del campo brutal.

                      Es importante tener compañeros que te ayuden a integrarte y venir de una liga similar. La francesa es una liga no muy diferente en cuanto a estilo de juego.

                      Enviado desde mi Pixel 6 mediante Tapatalk

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                        Entonces estamos de acuerdo. Hay casos contrarios, como Henry o Bergkamp en el Calcio y en la PL. O el Real Madrid cuando firmó a Hazard, nadie podía aventurar que este jugador iba a pasar del 200 al 0.

                        Pero un cambio de país, ciudad, entorno,
                        ​​​Club o los modelo de juego que hay en una liga y en otra te pueden facilitar o dificultar. La naturaleza del futbolista es la misma pero el futbolista es diferente en cada distinto contexto.
                        La frase que he puesto en negrita es algo que iba a comentar y se me ha pasado, y va un poco en opinión contraria... la naturaleza del futbolista también va cambiando con el paso del tiempo, al Neymar de ahora no se le puede pedir o tratar igual que al Neymar que llega al Barcelona, cuando Mourinho pide a Alexis Sánchez es fracaso asegurado pues Mou esta esperando al Alexis que llega al Barcelona con ganas de trabajar para el equipo y no al Alexis que viene de creerse una estrella en el Arsenal y sin el físico ni ganas de antes.

                        El jugador evoluciona y al final los jugadores medio buenos en su mayoría no dan más de 6 temporadas buenas y depende donde les pille con la motivación y el físico correcto.

                        Aquí mismo en el Betis han podido fracasar y triunfar al mismo tiempo jugadores como Bartra, Juanmi, Alex Moreno, Borja incluso en el mismo equipo, misma liga y mismo entrenador, si largamos a Juanmi o Moreno ni nos enteramos que podían hacer esta temporada pasada.


                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                          Yo no creo que sea esa la pregunta. Con el Panda es que tampoco ha habido más remedio, y en caso de haberlo habido, es decir, que el Espanyol hubiese ofertado los 28 millones al año siguiente y se hubiese vuelto, pues sería un ejemplo más de que no todos los buenos jugadores triunfan en todos lados.
                          Si es la pregunta, porque yo he entrado en este debate, defendiendo que muchos fichajes no terminan destacando por la competencia que encuentran en otros equipos, aunque por supuesto no es el único motivo

                          Borja al final ha podido demostrar su valía, porque mitad por su coste y mitad por tener de competencia a Sanabria o Loren, se ha tenido con el la paciencia que en un equipo con aspiraciones Champions no se hubiera tenido, aquí sin embargo se le ha aguantado ese año y medio o esa primera Liga con sus tres goles, si hubiera tenido ya no te digo a Suárez o Sturridge, a R. Castro o Molina con unos años menos de competencia, no hubiera jugado ni la mitad de los partidos que jugó, y seguramente ahora se estara hablando de la peor inversión de nuestra historia...
                          A pueblo verdiblanco, Lu y Tempo23 les gusta esto.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                            La frase que he puesto en negrita es algo que iba a comentar y se me ha pasado, y va un poco en opinión contraria... la naturaleza del futbolista también va cambiando con el paso del tiempo, al Neymar de ahora no se le puede pedir o tratar igual que al Neymar que llega al Barcelona, cuando Mourinho pide a Alexis Sánchez es fracaso asegurado pues Mou esta esperando al Alexis que llega al Barcelona con ganas de trabajar para el equipo y no al Alexis que viene de creerse una estrella en el Arsenal y sin el físico ni ganas de antes.

                            El jugador evoluciona y al final los jugadores medio buenos en su mayoría no dan más de 6 temporadas buenas y depende donde les pille con la motivación y el físico correcto.

                            Aquí mismo en el Betis han podido fracasar y triunfar al mismo tiempo jugadores como Bartra, Juanmi, Alex Moreno, Borja incluso en el mismo equipo, misma liga y mismo entrenador, si largamos a Juanmi o Moreno ni nos enteramos que podían hacer esta temporada pasada.

                            Con naturaleza y los contextos no me refiero al aspecto condicional del jugador, que obviamente es cambiante, sino a que lo que cada jugador es en un momento determinado puede ser mejor o peor en un club o en otro, rodeado de unos compañeros o de otros. Y no porque el club o esos mismos compañeros sean más o menos buenos, sino porque se trata de un deporte de cooperación-oposición y puedes ser potenciado o debilitado. El fútbol es de los futbolistas.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

                              Si es la pregunta, porque yo he entrado en este debate, defendiendo que muchos fichajes no terminan destacando por la competencia que encuentran en otros equipos, aunque por supuesto no es el único motivo

                              Borja al final ha podido demostrar su valía, porque mitad por su coste y mitad por tener de competencia a Sanabria o Loren, se ha tenido con el la paciencia que en un equipo con aspiraciones Champions no se hubiera tenido, aquí sin embargo se le ha aguantado ese año y medio o esa primera Liga con sus tres goles, si hubiera tenido ya no te digo a Suárez o Sturridge, a R. Castro o Molina con unos años menos de competencia, no hubiera jugado ni la mitad de los partidos que jugó, y seguramente ahora se estara hablando de la peor inversión de nuestra historia...
                              Pero es que Iago Aspas cuando se marcha del Sevilla y vuelve al Celta ha seguido a un nivel altísimo como para que vuelva a ser llamado o contratado por otro gran club. Es un caso similar al de nuestro Rubén Castro, que mientras mendigábamos por 1ª y 2ª división probablemente tendría ofertas o al menos acercamientos de clubes que pelearan cada año por entrar en Europa. Incluso con la finalización de su contrato, no ha estado en 2ª en ningún equipo que aspire claramente al ascenso. Los motivos de Aspas son obvios, y él mismo lo ha reconocido, los De Castro los desconozco, pero después de tantos años dando vueltas y encontrar estabilidad en el Betis y en Sevilla como ciudad, parece que sigue prevaleciendo eso para él a la hora de elegir sus destinos. E imagino que ahora que es muy veterano, marido y padre pues más claro lo tiene todavía.

                              Quiero decir con esto que Aspas en Liverpool o en el Sevilla pues posiblemente tendría muchísima competencia, pero es que aún siendo joven y rindiendo a nivel Zarra de la Liga tampoco ha optado por intentarlo de nuevo fuera de su entorno.
                              Editado por última vez por Notorious1; https://www.betisweb.com/foro/member/51094-notorious1 en 20/07/22, 23:31:42.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                                Pero es que Iago Aspas cuando se marcha del Sevilla y vuelve al Celta ha seguido a un nivel altísimo como para que vuelva a ser llamado o contratado por otro gran club. Es un caso similar al de nuestro Rubén Castro, que mientras mendigábamos por 1ª y 2ª división probablemente tendría ofertas o al menos acercamientos de clubes que pelearan cada año por entrar en Europa. Incluso con la finalización de su contrato, no ha estado en 2ª en ningún equipo que aspire claramente al ascenso. Los motivos de Aspas son obvios, y él mismo lo ha reconocido, los De Castro los desconozco, pero después de tantos años dando vueltas y encontrar estabilidad en el Betis y en Sevilla como ciudad, parece que sigue prevaleciendo eso para él a la hora de elegir sus destinos. E imagino que ahora que es muy veterano, marido y padre pues más claro lo tiene todavía.

                                Quiero decir con esto que Aspas en Liverpool o en el Sevilla pues posiblemente tendría muchísima competencia, pero es que aun siendo joven y rindiendo a nivel Zaira de la Liga tampoco ha optado por intentarlo de nuevo fuera de su entorno.
                                Con Aspas, aparte de que él haya apostado por estar en su club y en su casa (me parece genial, yo me identifico con eso), también debe pasar que los clubes, visto lo que pasó cuando salió de su entorno, tampoco vayan a tirar la casa por la ventana por él, que entre que prefiera quedarse y que nadie le venga con lo suficiente para moverse...
                                Yo con Castro tengo la teoría de que explotó ya mayor y eso fue lo que nos permitió disfrutarlo tanto tiempo.
                                A bender78 y guaquin les gusta esto.

                                Comentario

                                Adaptable footer

                                Colapsar
                                Espere un momento...
                                X