Originalmente publicado por Carmona
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No los tiene el Betis, los va a tener el Cádiz o el Mallorca. -
Tempo23 nadie está asegurando que Juanmi siempre vaya a hacer temporadas como esta. Lo que se está diciendo es que es un jugador con unas virtudes que son esenciales para equipos de abajo a los que les cuesta ponerse de gol.
Y sus números, antes de venir aquí, ya eran muy buenos.
-En la 13/14 mete 4 goles en apenas 988 minutos.
-En la 14/15 mete 8 goles en 2.238 minutos.
(luego se va a la Premier y fracasa)
-En la 16/17 mete 11 goles en 1.831 minutos.
-En la 17/18 mete 8 goles en 1.505 minutos
-En la 18/19 mete 5 goles en 1.519 minutos
(luego vienen los dos años aquí en los que apenas participa por lesión)
-Y este año, hace 16 goles en 2.146 minutos.
No solo hay que mirar el número de goles, sino también el protagonismo que tenía en sus equipos cuando hizo esos goles. Juanmi lleva muchos años teniendo un buen ratio de gol por minuto, y en un equipo de abajo que le asegure los 2.500-3.000 minutos que se ha estado embuchando Morales en el Levante, por usar un ejemplo de los que pones, es probable que hiciera muy buenas cifras (vitales para la salvación de ese tipo de equipos).Comentario
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Hombre, el Betis acaba de soltar no 15, sino 23.Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje
De todos modos eso te lo podrá explicar mejor precisamente el compañero Tempo, pero para algo están los préstamos. A veces es mejor endeudarte a corto plazo, que pegar un segundazo y arruinarte del todo (aun siendo también una decisión arriesgada, claro). Y tampoco estamos hablando de cifras escandalosas para equipos de 1era por modestos que sean, el Osasuna pagó el año pasado 8 millones por Budimir, por ejemplo.Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 09/06/22, 21:09:46.Comentario
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Si, totalmente de acuerdo, pero que hay muchos jugadores que han ofrecido rendimientos parecidos o mejores que Juanmi en su trayectoria.Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
En esta temporada ha sido vital, pero yo no apostaría mi dinero a que sea capaz de mantener el puesto en el 11 del Betis.
Yo me refiero que hay en el foro que en parte es normal por la euforia que cualquier oferta que publica la prensa por un jugador nuestro parece que es un insulto las cantidades ofrecidas y en algunas de esas noticias a mi lo que me sorprende es que de verdad haya un equipo ofreciendo esas cantidades.
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Claro, y ya que estamos también hay muchos jugadores que han ofrecido rendimientos parecidos y mejores que Fekir, pero en los equipos de abajo no suelen estar ese tipo de jugadores (y de hecho Juanmi nunca ha estado en uno de ellos). La conversación iba por ahí, de que sí, lo normal es que no lleguen ofertas superiores a 12 millones por Juanmi, pero que desde luego, esos equipos que tienen la espada de Damocles sobre su cabeza, deberían planteárselo, porque puede ser la diferencia entre bajar y no bajar. Yo si fuera el Cádiz no me lo pensaba.Originalmente publicado por Tempo23 Ver MensajeEditado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 09/06/22, 21:28:10.Comentario
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Como poder pueden, pero realmente con cesiones de equipos más grandes al final pueden tener jugadores de calidad si se mueven bien o fichar un jugador libre con cierta edad que realmente tiene esa misma calidad o nivel.Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Si haces una apuesta de ese nivel en un equipo pequeño y firmas por 5 años al jugador (con la ficha que corresponde a un jugador que pagas 15 kilos) al final te la juegas más que otra cosa pues tampoco tu presupuesto te va a permitir si te equivocas en el fichaje un sustituto de garantías.
P.D. Si mete goles un año, al final se va a querer ir de todos modos y vas a tener que volver a jugartela con otro.
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Los grandes a estas alturas normalmente ya solo ceden a jugadores del filial y si es que los ceden; y jugadores de ese rendimiento demostrado, cuando quedan libres, no suelen ir a ese tipo de equipos, pues seguro que tienen ofertas de equipos algo mejores, tipo Espanyol o Celta.Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje
Sería un movimiento arriesgado, claro, pero creo que aun peor es quedarte sin un jugador así (y aumentar las probabilidades de descender). Eso sí que es jugársela.
Y luego, lo de irse y tal, pues depende. Si se sale, claro que se irá, pero lo normal es que hiciera unos números razonables, que sin ser gran cosa, sí pueden suponer la salvación de un equipo de estos. Al Cádiz, como digo, fichar a un tío que le haga 8-10 goles le da media salvación (sus máximos goleadores han sido Negredo con 7 y Sobrino con 4).Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 09/06/22, 21:53:08.Comentario
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Si ha estado, el Southamptones ese tipo de club y no marco diferencias.Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Yo es que creo que en la liga española son muchos los equipos que tienen casi siempre jugadores de cierto nivel, yo no considero a Juanmi con un nivel tan alto como para cambiar el estatus de un equipo.
El Levante tenía jugadores como Morales o Roger con posibilidad de meter más de 10 goles al año según su trayectoria anterior + Soldado.
El Alavés un equipo muy cortito, pero tenía Joselu que también venía con una trayectoria de más de 10 goles.
El Granada por ejemplo cuando apostó por Luis Suárez en parte sería pensando en que podía subir el nivel, se gastó 7 kilos y no ha rendido como pensaban y jugadores como Molina con más años que un alcornoque mete sus 10 goles y 5 asistencias.
El peligro de gastarte 15 y que no meta goles... Te pilla un equipo competencia tuya y te pilla un par de cedidos de equipos mejores y no se juegan esos 15 kilos.
Muriqi le costó 20 kilos a la Lazio y ha jugado la segunda vuelta en Mallorca, 12 kilos le costó iddrisi al Sevilla y ha jugado cedido en Cádiz, no creo que jugarte 15 kilos en un fichaje te asegure nada en primera pues te puedes equivocar o incluso la competencia puede fichar a un jugador de esos niveles cedido.
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Que si fichas un tío de 15 millones y te mete 15 goles y te quedas en primera está de lujo (Luego tiene que seguir metiendo esos 10/15 goles los siguientes años)Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Pero al final es acertar como cualquier fichaje, cueste más o menos o venga cedido
¿Dime por ejemplo que delantero te gastarías 15 kilos para el Cádiz de la temporada que viene, que quiera venir al Cádiz y que pienses que da ese salto de nivel de cara a gol?
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La Premier es otra Historia. Por allí han pasado infinidad de jugadores españoles que no se adaptaron, véase el mismo Aspas.Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje
Claro que te puede salir mal, pero estamos hablando de un jugador de rendimiento contrastado en diferentes equipos de la liga (Málaga, Real y Betis), con una media de goles que por supuesto que pueden cambiar la situación de un equipo de esos. El Cádiz (cuyo máximo goleador ha metido 7, y el 2do máximo goleador 4) con 8 goles más esta temporada hubiese sufrido bastante menos.Comentario
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Juanmi tiene 29 años, lo mismo mete goles como Molina hasta los 40, pero siendo un jugador donde la velocidad y la insistencia en los desmarque es una de sus mejores virtudes yo le daría a su 100% máximo 3 años siendo optimista... te sale 5 millones al año más el sueldo que e tendrías que pagar más que el Betis que para el Cádiz no es poco seguro.Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Si la inversión la damos a fondo perdido pues recuperar la pasta con la edad de Juanmi es complicado y si mete goles y lo vendes al año siguiente sería como una cesión pero jugándote 15 kilos si te sale mal.
5 millones de amortización + el sueldo de Juanmi ....te da para traer cedido a un jugador con más trayectoria que Juanmi y que encima venda camisetas o tenga más ilusión la afición y si te equivocas te traes a otro diferente el año que viene.
P.D. Yo no pagaría en la vida 15 kilos por Juanmi siendo el Cádiz, prefiero pagar una cesión alta con opción de compra llegado el caso por un jugador de cierto nivel como hizo la Real Sociedad con Isak pero en el caso del Cádiz para revederlo el primer año que meta goles, parecido al Betis con Lo Celso.
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A mí sin embargo, jugártela por una apuesta tipo Isak, antes de traer a un jugador que estando sano te garantiza una media de goles importante para un equipo de estos, sí que me parece un horror. Mantenerte en 1era división es un objetivo mucho más crucial que hacer una venta a futuro.Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje
¿Qué jugadores con más trayectoria que Juanmi podría conseguir el Cádiz? Porque en estos años no ha conseguido ni uno.Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 09/06/22, 22:55:18.Comentario
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Como trayectoria Negredo tiene mucha más y Lucas Pérez parecida a Juanmi.Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Con muchos goles que haya metido Juanmi me parece mejor jugador Isak, pero mucho más, yo lo cambiaba del tiro por Isak y les devolvía a Willian José gratis en el intercambio incluso.
En el supuesto caso de ser el DD del Cádiz la estrategia sería empezar a preguntar a diestro y siniestro para ver quién puede venir cedido y que jugadores salen a poca pasta y si hay dinero gordo de por medio que en el caso del Cádiz no me jugaría más de 5 kilos de traspaso, sería por un jugador con una edad que pueda revalorizarse en un futuro, nunca pagaría 15 kilos por un jugador de casi 30 años.
Al precio de 15 kilos por Juanmi por 3 temporadas sale casi 10 kilos de límite salarial anualmente (de 47 kilos en total)
En el supuesto caso que el Cádiz tuviera dinero para una operación de ese calibre, me la jugaría mejor en inversiones de jugadores con mejor edad y sin arriesgar en una sola operación ese montante, remitiéndome solo a la liga que es lo que últimamente más veo intentaría juntar a la pareja Sorloth//Mayoral y en las bandas a Arribas y Collado, además de ver en qué situación se encuentra Carlos Fernández en la Real Sociedad.
Ya sean cedidos con opción de compra, pagando un % del traspaso o simplemente cedidos si no hay más remedio.
Es una plantilla con bastante experiencia y la calidad la pondría con jugadores más jóvenes.
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¿Por qué os habéis empeñao en que el Cádiz nos compre a Juanmi? jajajaOriginalmente publicado por Carmona Ver MensajeComentario
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