Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

OFICIAL : Willian Jose 1er fichaje

Colapsar

Adaptable Foro

Colapsar
X
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje
    Partido nefasto de Willian. Lo cual no quita que cuando os da por un jugador sois tela de injustos.
    y veletas, a partes iguales.
    A skobi er betico y GabyCalderon les gusta esto.

    Comentario


    • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

      14capi14

      Yo creo que estáis confundiendo las características del jugador con las ganas. El manido tema de la "intensidad".

      Willian José jamás ha sido un jugador de "comerse el balón" y jamás lo va a ser. Eso no es una mera cuestión de voluntad, sino de las propias características del futbolista.

      Además de que pedís cosas que normalmente no son compatibles. Normalmente un futbolista que tiene pausa a la hora de definir o incluso de asistir, no tiene el nervio suficiente para "matarse" en el partido. Y todo lo contrario, normalmente el que sí tiene esa sangre para comerse la pelota, luego es una auténtica escopeta de feria a la hora de definir, pues el mismo nervio lo tiene para todo. Tenemos el ejemplo de Fekir, mismamente. Es una cuestión de personalidad, no de ganas. Si WJ con la calidad que tiene en varios aspectos futbolísticos fuera un mihura en la presión o fuera un jugador constante en la participación ofensiva, llevaría 5 años de titular en el City y aquí no habría venido ni como visitante.

      Que os guste más un jugador más eléctrico, totalmente respetable (aunque entonces se acepta ineludiblemente que luego vaya a fallar más en acciones clave). Pero lo que no tiene sentido es pedirle peras al olmo. Willian José es como siempre ha sido y como se va a retirar. Un futbolista frío cuya frialdad luego le favorece a la hora de culminar jugadas, tanto a la hora de marcar como de asistir y de leer el fútbol. Ahí están sus números. Delanteros tan constantes en rendimiento en la élite hemos tenido por aquí bien poquitos en nuestra Historia.

      Y que no se lea esto como una oda o como si yo flipase con él. Soy totalmente consciente tanto de sus virtudes como de sus defectos, y ahí es donde creo que está el tema. A mí me pueden gustar más una hamburguesa que una manzana, pero lo que no tiene sentido es que esté constantemente criticando que la manzana no sepa a hamburguesa.
      No se puso de gol jamás. Ni estaba ni se esperaba en el área más de una vez porque iba al área a trote cochinero. Estuvo infame. Ya el año pasado se desconectó cuando se vio sin minutos de titular cuando nos quedamos sólo con la liga y la final, y es el peligro que contaban desde Donostia, que tiende a borrarse. Yo no creo que pase porque ahora va a tener partidos de titular ante la Roma y quizá en el partido de liga tras el parón al ir convocado Iglesias, pero su actitud ayer fue muy mala. Y yo no le pido que ponga cara de velocidad o que sea Juan Merino con gol, le pido ganas y estar donde tiene que estar un delantero, cosa que ayer no hizo.
      A betico45 y 14capi14 les gusta esto.

      Comentario


      • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

        No se puso de gol jamás. Ni estaba ni se esperaba en el área más de una vez porque iba al área a trote cochinero. Estuvo infame. Ya el año pasado se desconectó cuando se vio sin minutos de titular cuando nos quedamos sólo con la liga y la final, y es el peligro que contaban desde Donostia, que tiende a borrarse. Yo no creo que pase porque ahora va a tener partidos de titular ante la Roma y quizá en el partido de liga tras el parón al ir convocado Iglesias, pero su actitud ayer fue muy mala. Y yo no le pido que ponga cara de velocidad o que sea Juan Merino con gol, le pido ganas y estar donde tiene que estar un delantero, cosa que ayer no hizo.
        Hablas de "ponerse de gol" como si fuera cosa individual y esto no fuera un deporte de equipo. ¿Ponerse de gol cuándo y cómo?

        El equipo ayer hizo un partido muy malo en todas las facetas (menos en el acierto cara a puerta, afortunadamente) y no se elaboró apenas nada potable. A parte del primer gol, no se puso un mísero centro al área (ni por parte de los mediapuntas ni por parte de los laterales). Miranda y Ruibal ni la olieron arriba. Los mediapuntas tiraban desde lejos todo lo que les venía (y me parece bien, porque si no ni tiramos).

        Canales, que era el compañero de WJ arriba, no pisó área para nada (por tanto estaba el delantero siempre en inferioridad contra los dos centrales), y la única vez que medio la pisó, WJ se llevó a los dos centrales para que Luiz Henrique se quedara solo por la izquierda y va Canales y se la da al que estaba cubierto.

        El partido fue malísimo por parte de todos. Solo se escapan un par, por no decir que solo se escapa Guardado y la primera parte de Luiz Henrique. A partir de ahí, claro que WJ tiene responsabilidad de que su partido tampoco fuese bueno, pero como cualquier otro. No tiene sentido individualizar en un partido colectivo tan malo (normal también por la alineación).

        WJ necesita que el equipo juegue al fútbol o que por lo menos meta balones en el área. Para partidos donde el delantero se tiene que buscar las habichuelas en dos jugadas aisladas no tiene sentido ponerlo en vez de a Borja (que sí que se mueve bien en esos lances).
        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 16/09/22, 21:56:26.

        Comentario


        • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

          Hablas de "ponerse de gol" como si fuera cosa individual y esto no fuera un deporte de equipo. ¿Ponerse de gol cuándo y cómo?

          El equipo ayer hizo un partido muy malo en todas las facetas (menos en el acierto cara a puerta, afortunadamente) y no se elaboró apenas nada potable. A parte del primer gol, no se puso un mísero centro al área (ni por parte de los mediapuntas ni por parte de los laterales). Miranda y Ruibal ni la olieron arriba. Los mediapuntas tiraban desde lejos todo lo que les venía (y me parece bien, porque si no ni tiramos).

          Canales, que era el compañero de WJ arriba, no pisó área para nada (por tanto estaba el delantero siempre en inferioridad contra los dos centrales), y la única vez que medio la pisó, WJ se llevó a los dos centrales para que Luiz Henrique se quedara solo por la izquierda y va Canales y se la da al que estaba cubierto.

          El partido fue malísimo por parte de todos. Solo se escapan un par, por no decir que solo se escapa Guardado y la primera parte de Luiz Henrique. A partir de ahí, claro que WJ tiene responsabilidad de que su partido tampoco fuese bueno, pero como cualquier otro. No tiene sentido individualizar en un partido colectivo tan malo (normal también por la alineación).

          WJ necesita que el equipo juegue al fútbol o que por lo menos meta balones en el área. Para partidos donde el delantero se tiene que buscar las habichuelas en dos jugadas aisladas no tiene sentido ponerlo en vez de a Borja (que sí que se mueve bien en esos lances).
          Willian apareció poquísimo por el área, es que hasta me estuve fijando en él. Canales mismo en el área recibió un par de buenos pases de Luiz Henrique y hay otra en la que el chaval tira estando Canales en posición de remate y libre y seguramente alguna más que no recuerdo. Willian José no estuvo así prácticamente nunca, y fue diluyéndose mientras avanzaba el partido. En la primera hubo un par de Miranda que centró que sí estaba, luego ni eso. Bajaba a descargar e iba hacia el área a una velocidad impropia de un delantero del Betis.
          Ayer dimitió del partido. Individualmente. Porque el equipo estuvo mal, sí. Pero él también. No es una condena a perpetuidad ni un "no vale", pero ayer estuvo muy pasota.

          Comentario


          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

            14capi14

            Yo creo que estáis confundiendo las características del jugador con las ganas. El manido tema de la "intensidad".

            Willian José jamás ha sido un jugador de "comerse el balón" y jamás lo va a ser. Eso no es una mera cuestión de voluntad, sino de las propias características del futbolista.

            Además de que pedís cosas que normalmente no son compatibles. Normalmente un futbolista que tiene pausa a la hora de definir o incluso de asistir, no tiene el nervio suficiente para "matarse" en el partido. Y todo lo contrario, normalmente el que sí tiene esa sangre para comerse la pelota, luego es una auténtica escopeta de feria a la hora de definir, pues el mismo nervio lo tiene para todo. Tenemos el ejemplo de Fekir, mismamente. Es una cuestión de personalidad, no de ganas. Si WJ con la calidad que tiene en varios aspectos futbolísticos fuera un mihura en la presión o fuera un jugador constante en la participación ofensiva, llevaría 5 años de titular en el City y aquí no habría venido ni como visitante.

            Que os guste más un jugador más eléctrico, totalmente respetable (aunque entonces se acepta ineludiblemente que luego vaya a fallar más en acciones clave). Pero lo que no tiene sentido es pedirle peras al olmo. Willian José es como siempre ha sido y como se va a retirar. Un futbolista frío cuya frialdad luego le favorece a la hora de culminar jugadas, tanto a la hora de marcar como de asistir y de leer el fútbol. Ahí están sus números. Delanteros tan constantes en rendimiento en la élite hemos tenido por aquí bien poquitos en nuestra Historia.

            Y que no se lea esto como una oda o como si yo flipase con él. Soy totalmente consciente tanto de sus virtudes como de sus defectos, y ahí es donde creo que está el tema. A mí me pueden gustar más una hamburguesa que una manzana, pero lo que no tiene sentido es que esté constantemente criticando que la manzana no sepa a hamburguesa.
            No creo que nadie espera que se marque nunca un partido a lo Ruibal, pero lo de ayer no fue templanza o autogestión para estar fresco y fino en lo suyo (como por ejemplo hace Carvalho), fue pura desidia y apatía, y yo eso siempre se lo voy a echar en cara a cualquiera que se ponga esta camiseta.

            Comentario


            • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

              Willian apareció poquísimo por el área, es que hasta me estuve fijando en él. Canales mismo en el área recibió un par de buenos pases de Luiz Henrique y hay otra en la que el chaval tira estando Canales en posición de remate y libre y seguramente alguna más que no recuerdo. Willian José no estuvo así prácticamente nunca, y fue diluyéndose mientras avanzaba el partido. En la primera hubo un par de Miranda que centró que sí estaba, luego ni eso. Bajaba a descargar e iba hacia el área a una velocidad impropia de un delantero del Betis.
              Ayer dimitió del partido. Individualmente. Porque el equipo estuvo mal, sí. Pero él también. No es una condena a perpetuidad ni un "no vale", pero ayer estuvo muy pasota.
              Te digo lo mismo que antes: si el equipo no lleva el balón al área, no se le puede pedir al delantero que aparezca en ella, porque precisamente tenía que salirse a la zona de mediapuntas para intentar crear algo. La presencia de Canales en esa posición es nula por más que todos tendamos a pensar que vale para sustituir a Fekir junto al delantero. La realidad es que se pierde muchísima presencia en el área. El cántabro se va hacia atrás para sacar la pelota (super lógico ayer, otras veces no tanto) y deja al delantero más solo que la una y a 15 metros de la segunda línea. Si el delantero es físicamente poderoso como Borja no se nota tanto, pues su empuje le da para pelearse con los centrales y a lo mejor rasca algo, pero si es lo contrario como Willian José, lo deja totalmente vendido contra los centrales.

              Cuando dices que tiró Luiz Henrique y no se la dio a Canales no sé si te refieres a la jugada que después acaba en el primer gol. Si es esa, Canales estaba atrás casi fuera del área (donde nunca debería estar el delantero) y WJ estaba dentro del área con los dos centrales (de hecho después casi llega a meter el rechace del portero).

              El Betis no creó casi nada, y eso no puede ir más a contranatura con este futbolista. No es que jugase mal ayer, es que va a jugar mal siempre que el partido sea así. Eso hay que tenerlo ya claro a estas alturas. A lo mejor engancha una y la mete como hizo en Finlandia, pero no va a jugar bien. Lo de jugar con la línea suplente le viene fatal, pues normalmente van a ser partidos de jugadas aisladas donde no elaboramos un pimiento. Si por lo menos en esas centrásemos...
              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 16/09/22, 22:31:06.

              Comentario


              • Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

                No creo que nadie espera que se marque nunca un partido a lo Ruibal, pero lo de ayer no fue templanza o autogestión para estar fresco y fino en lo suyo (como por ejemplo hace Carvalho), fue pura desidia y apatía, y yo eso siempre se lo voy a echar en cara a cualquiera que se ponga esta camiseta.
                La desidia y la apatía son las intangibles que siempre salen a relucir cuando se juega mal. De hecho es lo mismo que se decía de Borja cuando no daba una a derechas.
                En un partido como el de ayer, la única forma de que el delantero no parezca apático es que se de chocazos contra los centrales y corra detrás de la pelota con los ojos inyectados en sangre y echando espuma por la boca, y eso WJ no lo va a hacer. Porque es que además no lo ha hecho nunca. Es un jugador técnico, lentote y de ritmo bajo, y en partidos a cara perrö de ida y vuelta, donde no tengas la posesión y haya que atacar a base de fogonazos, va a estar perdidísimo. Si además lo juntas con los suplentes y con Canales de acompañante en vez de Fekir, pues valga la redundancia, se le junta todo. Para partidos como estos, como dije antes, debería ser Borja el titular, pues es un delantero que sí está capacitado para buscarse las habichuelas él solo y que se mueve bien en partidos de este tipo.
                Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 16/09/22, 22:41:57.

                Comentario


                • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  Te digo lo mismo que antes: si el equipo no lleva el balón al área, no se le puede pedir al delantero que aparezca en ella, porque precisamente tenía que salirse a la zona de mediapuntas para intentar crear algo. La presencia de Canales en esa posición es nula por más que todos tendamos a pensar que vale para sustituir a Fekir junto al delantero. La realidad es que se pierde muchísima presencia en el área. El cántabro se va hacia atrás para sacar la pelota (super lógico ayer, otras veces no tanto) y deja al delantero más solo que la una y a 15 metros de la segunda línea. Si el delantero es físicamente poderoso como Borja no se nota tanto, pues su empuje le da para pelearse con los centrales y a lo mejor rasca algo, pero si es lo contrario como Willian José, lo deja totalmente vendido contra los centrales.

                  Cuando dices que tiró Luiz Henrique y no se la dio a Canales no sé si te refieres a la jugada que después acaba en el primer gol. Si es esa, Canales estaba atrás casi fuera del área (donde nunca debería estar el delantero) y WJ estaba dentro del área con los dos centrales (de hecho después casi llega a meter el rechace del portero).

                  El Betis no creó casi nada, y eso no puede ir más a contranatura con este futbolista. No es que jugase mal ayer, es que va a jugar mal siempre que el partido sea así. Eso hay que tenerlo ya claro a estas alturas. A lo mejor engancha una y la mete como hizo en Finlandia, pero no va a jugar bien. Lo de jugar con la línea suplente le viene fatal, pues normalmente van a ser partidos de jugadas aisladas donde no elaboramos un pimiento. Si por lo menos en esas centrásemos...
                  Ser delantero centro en el Betis no es fácil, jugamos a que sea la línea de tres detrás del punta la que se ponga más de gol. Y el delantero tiene que bajar y descargar, no va a estar en el área esperando centros que es lo que mejor les vendría a Willian e Iglesias. Sí. Pero ayer Willian bajaba a descargar pero luego iba al área trotando como otros compañeros suyos bajaban. Incluso a veces se iba a la banda más cercana, en el segundo tiempo hizo un par de esas. Y eso no es culpa del sistema, es culpa suya.
                  Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 16/09/22, 22:42:55.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                    Ser delantero centro en el Betis no es fácil, jugamos a que sea la línea de tres detrás del punta la que se ponga más de gol. Y el delantero tiene que bajar y descargar, no va a estar en el área esperando centros que es lo que mejor les vendría a Willian e Iglesias. Sí. Pero ayer Willian bajaba a descargar pero luego iba al área trotando como otros compañeros suyos bajaban. Y eso no es culpa del sistema, es culpa suya.
                    Pues yo sí creo que es culpa del sistema, o más bien, del tipo de partido. WJ no es un delantero para partidos así, y uno ya sabe cómo va ser el partido cuando los laterales son Miranda y Ruibal, el doble pivote es Guardado-Paul y las bandas son Joaquín y Luiz Henrique. Y menos si ya sabes (yo no lo sabía, pero el cuerpo técnico espero que sí) que el rival de cojo no tiene nada. Con ese equipo el Betis no va a dominar el encuentro salvo que el rival sea de un nivel muy inferior (que no lo era), y en partidos de ida y vuelta donde no se va a dominar y todo es a base de chispazos, WJ es un santo con pistolas. Si el partido del Girona es lo que debiera ser, me parece mucho más propicio para él que éste (y lo contrario respecto a Borja).

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                      Pues yo sí creo que es culpa del sistema, o más bien, del tipo de partido. WJ no es un delantero para partidos así, y uno ya sabe cómo va ser el partido cuando los laterales son Miranda y Ruibal, el doble pivote es Guardado-Paul y las bandas son Joaquín y Luiz Henrique. Y menos si ya sabes (yo no lo sabía, pero el cuerpo técnico espero que sí) que el rival de cojo no tiene nada. Con ese equipo el Betis no va a dominar el encuentro salvo que el rival sea de un nivel muy inferior (que no lo era), y en partidos de ida y vuelta donde no se va a dominar y todo es a base de chispazos, WJ es un santo con pistolas. Si el partido del Girona es lo que debiera ser, me parece mucho más propicio para él que éste (y lo contrario respecto a Borja).
                      Yo la desidia no la justifico jamás. Y lo de Willian ayer, la raíz de todo, es desidia. Igual que Rodri. A Luiz Henrique se le puede aceptar porque el salto es muy bestia a todos los niveles, pero a Willian no.
                      A 14capi14 le gusta esto.

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                        Yo la desidia no la justifico jamás. Y lo de Willian ayer, la raíz de todo, es desidia. Igual que Rodri. A Luiz Henrique se le puede aceptar porque el salto es muy bestia a todos los niveles, pero a Willian no.
                        A mí la desidia me parece la justificación sencilla por excelencia para explicar partidos malos donde el futbolista aparece poco. En cada partido regulero hay mínimo dos acusados de eso. No falla. Es el Dios medieval del fútbol: lo mismo sirve para un roto que para un descosido.

                        Hay veces que sí se dan cambios repentinos en los jugadores que pueden ir por ahí (lo de Paul, mismamente, que por no dar no dio ni las patadas que suele dar), pero WJ ayer corrió lo mismo y con las mismas ganas que lleva corriendo años. Que estuvo mal en varias cosas que sí suele hacer mejor, está claro, pero de ahí a que hiciera el partido que hizo por falta de ganas... Me parece un análisis muy simplón y que no aporta soluciones a cosas que a veces no hacemos bien. Yo al menos espero que el cuerpo técnico se deje de desidias y analice bien qué cosas se hacen mal (como ciertos juntes que no funcionan casi nunca) y le empiecen a poner solución antes de que deje de entrar la pelota casi por inercia y nos cueste un par de disgustos.
                        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 16/09/22, 23:48:16.
                        A skobi er betico le gusta esto.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                          A mí la desidia me parece la justificación sencilla por excelencia para explicar partidos malos donde el futbolista aparece poco. En cada partido regulero hay mínimo dos acusados de eso. No falla. Es el Dios medieval del fútbol: lo mismo sirve para un roto que para un descosido.

                          Hay veces que sí se dan cambios repentinos en los jugadores que pueden ir por ahí (lo de Paul, mismamente, que por no dar no dio ni las patadas que suele dar), pero WJ ayer corrió lo mismo y con las mismas ganas que lleva corriendo años. Que estuvo mal en varias cosas que sí suele hacer mejor, está claro, pero de ahí a que hiciera el partido que hizo por falta de ganas... Me parece un análisis muy simplón y que no aporta soluciones a cosas que a veces no hacemos bien. Yo al menos espero que el cuerpo técnico se deje de desidias y analice bien qué cosas se hacen mal (como ciertos juntes que no funcionan casi nunca) y le empiecen a poner solución antes de que deje de entrar la pelota casi por inercia y nos cueste un par de disgustos.
                          Mi análisis tras verlo ayer y en la tele puede que peque de medieval y sencillo por excelencia, es algo a los que nos pasa a gente distinta a ti y lo asumo. Pero aún así, Willian hizo una ****** de partido y lleva desde marzo regular bajo mi opinión que es eso, una opinión y no un juicio manejando todas las variables. O pontificando, que es aún peor.
                          Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 17/09/22, 00:15:31.

                          Comentario


                          • Mi opinión es que tiene más cualidades futbolistas que Borja, pero la actitud del panda hace que las que tiene se multipliquen y sin embargo la actitud y la cabeza de WJ hace que disminuyan.

                            A mi me parece muy completo en casi todos los registros, pero es un jugador demasiado pechofrio y eso muchas veces hace que falle pases absurdos, remates sencillos o controles por la poca intensidad con la que a veces (demasiadas) juega.

                            Algo parecido a lo de WC de los primeros años... Se le veía cositas, pero el ****** era un pana por que parecía que le apetecía jugar lo mismo que a cualquiera recoger fresas a 40grados.
                            A Gattuso8 le gusta esto.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                              Mi análisis tras verlo ayer y en la tele puede que peque de medieval y sencillo por excelencia, es algo a los que nos pasa a gente distinta a ti y lo asumo. Pero aún así, Willian hizo una ****** de partido y lleva desde marzo regular bajo mi opinión que es eso, una opinión y no un juicio manejando todas las variables. O pontificando, que es aún peor.
                              Siento si te ha molestado. No era un ataque personal, sino una valoración a una conducta que se repite mucho y que me parece errónea porque muchas veces enmascara o justifica cosas que se hacen mal. Es muy fácil en fútbol tirar por el terreno de la actitud cuando las cosas no salen bien. Tan fácil, que muchas veces se vuelve cansino y gratuito.

                              Comentario


                              • El Betis este año ha subido un punto la intensidad, quizás porque la plantilla es esencialmente la misma y juegan mucho más de memoria y cómodos.
                                Por eso partidos que hace un año se empataban este año se ganan.
                                Y por eso la apatía de Wiljo resalta más ahora.

                                Comentario

                                Adaptable footer

                                Colapsar
                                Espere un momento...
                                X