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Las Palancas económicas del Real Betis

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  • Johann Vogel
    respondió
    [QUOTE=TyLeR;n7919716]
    Originalmente publicado por Recitador Ver Mensaje

    Y posiblemente no hubiera llegado hasta donde llegó.


    Yo estoy a favor del limite salarial para evitar que a los presidentes se les vaya de la mano las gestiones, pero que de un año a otro te bajen un 25% me parece una burrada, no sé como fiscalizará la LFP las cuentas de los clubes, pero algo falla seguro.
    Yo creo que, como todo en la vida, debería haber una laxitud de la norma. Que si, que por conveniencia fueron más laxos en los peores años del Covid. Pero que un campeón de Copa, dos años seguidos yendo a Europa League, con más de 50.000 abonados y 70.000 socios, no debería tener problema para elevar un poco el límite salarial.

    Pero claro, luego vemos la incapacidad de conseguir el dinero que necesitamos (ventas, palancas, patrocinadores o la manera que sea), y uno entiende un poco la actitud de la Liga...
    Editado por última vez por Johann Vogel; https://www.betisweb.com/foro/member/2934-johann-vogel en 18/08/22, 15:02:58.

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  • TyLeR
    respondió
    [QUOTE=Recitador;n7919398]
    Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje

    El lío se soluciona acabando con la estúpida norma que la LFP te imponga de manera capciosa como ha de ser tu plantilla, eso si que es adulterar la competición, imponer a cada equipo un límite salarial distinto y capcioso.

    Venden el saneamiento de los clubes (falso, ahi esta CVC, deudas a hacienda, y el Barça en quiebra casi) y lo que realmente hay es que hace 18 años que no gana la liga un equipo que no sea ninguna de las tres vedettes, pero vamos más allá es que los escalones que crea el límite salarial practicamente nos dan la liga ya servida por quienes pelearán por la liga (2+1) quienes por la cuarta plaza champions y en su defecto la uefa/conf, y el resto dos vagones media tabla y descenso (lo único con incertidumbre y emoción).

    El límite salarial de inicio es practicamente la clasificación al final de la liga, si esto te gusta pues...yo no digo que sabido esto se puedan hacer las cosas de otro modo (en ninguno el que quiere la LFP y su modelo, un año vendo, a fabián, me sale la chorra y ficho a lo celso, al que la LFP me olbiga a vender, me salen dos chorras y llega Fekir, y me lo quedo y gano la copa y dos años uefas, o lo vendo e igual me traigo a Peter Varnes me sale como Peter Varnes, y ahí si, me lo como con patatas, o lo malvendo y me bajan el limite y bla bla bla...

    Hoy día un Lendoiro haciendo un Superdepor está prohibido, cágate.


    Quizá sí el límite salarial hubiera existido mucho antes el Depor tal vez no estaría donde esta ahora
    Y posiblemente no hubiera llegado hasta donde llegó.


    Yo estoy a favor del limite salarial para evitar que a los presidentes se les vaya de la mano las gestiones, pero que de un año a otro te bajen un 25% me parece una burrada, no sé como fiscalizará la LFP las cuentas de los clubes, pero algo falla seguro.

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  • Johann Vogel
    respondió
    Originalmente publicado por Made In Real Betis Ver Mensaje

    ¿Qué es y cómo se calcula el tope salarial de la Liga?

    El mal llamado tope salarial de la Liga es en realidad una fórmula empleada para controlar la economía de los clubes, evitando que estos incurran en competencia financiera desleal que pueda desembocar incluso en la quiebra de estos, tal y como sucedía antaño. Simplificando mucho, la fórmula para calcularlo sería el resultado de restar los ingresos estimados que un club va a percibir y los gastos extradeportivos estructurales que va a tener (créditos, sueldos de personal no deportivo, instalaciones, etc). A esta resta hay que incluirle también las pérdidas o los beneficios arrastrados del ejercicio anterior.

    ¿Es posible tener un saldo negativo?

    Sí. Y de hecho fue habitual en los primeros años. Se debe precisamente a la inclusión del tercer factor corrector, el de las pérdidas. Si un club tiene previsto ingresar 100, tiene unos gastos estructurales de 50 y unas pérdidas heredadas del pasado de 100, en vez de tener +50, como le correspondería por las dos primeras variables, tiene -50.

    ¿Hizo trampas el Barça para llegar a -144 millones?

    No. La Liga hizo una primera estimación de tope salarial en mayo del 2021 y estableció un saldo positivo del Barça de +97,9, en base a las cuentas de Josep María Bartomeu, el anterior presidente. La nueva junta directiva de Laporta, disconforme con estas, las varió pasando de unas pérdidas de 228 millones a 481. Ese desfase es lo que hizo que la Liga modificase durante el mercado invernal el tope del Barça de los +97,9 a los -144.

    ¿Cómo pudo llegar el Barça a esas pérdidas con el control de la Liga?

    El sistema de la Liga no obliga a gastar todo el dinero. Simplemente establece un límite, a partir del cual, en una temporada normal, se entiende que el club podría entrar en pérdidas si no lo cumpliera. Es como en una economía doméstica. Sirva como ejemplo mundano el de dos familias con 50.000 euros de ingresos anuales cada una. La primera controla sus gastos y no pasa de los 45.000, por si surge un imprevisto; la segunda, en cambio, hace ingeniería financiera para estar al límite de los 50.000, hipotecando además el futuro con créditos. ¿Qué pasó estos dos últimos años? Que hubo una pandemia que rompió todas las previsiones de ingresos, con los grandes clubes como los principales afectados. La diferencia entre el Madrid y el Barça es que los blancos eran como la primera familia, con un sistema presupuestario previsor que garantizaba unos 45 millones de euros de beneficios al año; mientras que los azulgrana, al límite, basaban su modelo en la venta de jugadores, en el ticketing (venta de entradas, abonos y museos) y el merchandising, que precisamente fue lo más afectado por el covid-19. Por eso un club no entró en pérdidas y el otro sí, habiendo cumplido los dos las normas del juego.

    ¿Por qué se le permitió fichar al Barça en enero?

    El control financiero de la Liga permite a los clubes con saldo negativo seguir fichando, pero atendiendo a lo establecido en el artículo 100. Es decir, que de los ingresos extra que consigan o de los gastos que liberen puedan utilizar solo una cuarta parte (la regla del cuatro a uno). En enero, el Barça cedió a Coutinho (ahorrándose el 65% de su ficha), redujo el salario de Umtiti (dándole un año más de contrato) y finalizó el préstamo de Yusuf Demir (evitando ejecutar la opción de compra de 10 millones). Estos movimientos permitieron inscribir a Ferran Torres (los 55 millones pagados se dividen en los cinco años de contrato, por lo que solo impactó en 5,5 en el límite actual). Alves, Adama Traoré y Aubameyang. Las cinco fichas y la amortización de Ferran solo consumieron el 25?% de lo ahorrado por Coutinho, Umtiti y Demir. Una ingeniería que el Barça deberá seguir haciendo este verano, y posiblemente los próximos años, mientras no corrija su desfase.
    Lo que no entiendo es aquello de que los 55 millones por Ferrán impactan en los 5 años de contrato, con lo cual sólo influyó en el límite del año pasado en 5.5 millones.

    Que me he perdido? No serían 5.5 millones si se le hubieran hecho 10 años de contrato??

    No entiendo nada.
    Editado por última vez por Johann Vogel; https://www.betisweb.com/foro/member/2934-johann-vogel en 18/08/22, 14:56:40.

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  • evilpenguin
    respondió
    Originalmente publicado por Made In Real Betis Ver Mensaje

    ¿Qué es y cómo se calcula el tope salarial de la Liga?

    El mal llamado tope salarial de la Liga es en realidad una fórmula empleada para controlar la economía de los clubes, evitando que estos incurran en competencia financiera desleal que pueda desembocar incluso en la quiebra de estos, tal y como sucedía antaño. Simplificando mucho, la fórmula para calcularlo sería el resultado de restar los ingresos estimados que un club va a percibir y los gastos extradeportivos estructurales que va a tener (créditos, sueldos de personal no deportivo, instalaciones, etc). A esta resta hay que incluirle también las pérdidas o los beneficios arrastrados del ejercicio anterior.

    ¿Es posible tener un saldo negativo?

    Sí. Y de hecho fue habitual en los primeros años. Se debe precisamente a la inclusión del tercer factor corrector, el de las pérdidas. Si un club tiene previsto ingresar 100, tiene unos gastos estructurales de 50 y unas pérdidas heredadas del pasado de 100, en vez de tener +50, como le correspondería por las dos primeras variables, tiene -50.

    ¿Hizo trampas el Barça para llegar a -144 millones?

    No. La Liga hizo una primera estimación de tope salarial en mayo del 2021 y estableció un saldo positivo del Barça de +97,9, en base a las cuentas de Josep María Bartomeu, el anterior presidente. La nueva junta directiva de Laporta, disconforme con estas, las varió pasando de unas pérdidas de 228 millones a 481. Ese desfase es lo que hizo que la Liga modificase durante el mercado invernal el tope del Barça de los +97,9 a los -144.

    ¿Cómo pudo llegar el Barça a esas pérdidas con el control de la Liga?

    El sistema de la Liga no obliga a gastar todo el dinero. Simplemente establece un límite, a partir del cual, en una temporada normal, se entiende que el club podría entrar en pérdidas si no lo cumpliera. Es como en una economía doméstica. Sirva como ejemplo mundano el de dos familias con 50.000 euros de ingresos anuales cada una. La primera controla sus gastos y no pasa de los 45.000, por si surge un imprevisto; la segunda, en cambio, hace ingeniería financiera para estar al límite de los 50.000, hipotecando además el futuro con créditos. ¿Qué pasó estos dos últimos años? Que hubo una pandemia que rompió todas las previsiones de ingresos, con los grandes clubes como los principales afectados. La diferencia entre el Madrid y el Barça es que los blancos eran como la primera familia, con un sistema presupuestario previsor que garantizaba unos 45 millones de euros de beneficios al año; mientras que los azulgrana, al límite, basaban su modelo en la venta de jugadores, en el ticketing (venta de entradas, abonos y museos) y el merchandising, que precisamente fue lo más afectado por el covid-19. Por eso un club no entró en pérdidas y el otro sí, habiendo cumplido los dos las normas del juego.

    ¿Por qué se le permitió fichar al Barça en enero?

    El control financiero de la Liga permite a los clubes con saldo negativo seguir fichando, pero atendiendo a lo establecido en el artículo 100. Es decir, que de los ingresos extra que consigan o de los gastos que liberen puedan utilizar solo una cuarta parte (la regla del cuatro a uno). En enero, el Barça cedió a Coutinho (ahorrándose el 65% de su ficha), redujo el salario de Umtiti (dándole un año más de contrato) y finalizó el préstamo de Yusuf Demir (evitando ejecutar la opción de compra de 10 millones). Estos movimientos permitieron inscribir a Ferran Torres (los 55 millones pagados se dividen en los cinco años de contrato, por lo que solo impactó en 5,5 en el límite actual). Alves, Adama Traoré y Aubameyang. Las cinco fichas y la amortización de Ferran solo consumieron el 25?% de lo ahorrado por Coutinho, Umtiti y Demir. Una ingeniería que el Barça deberá seguir haciendo este verano, y posiblemente los próximos años, mientras no corrija su desfase.
    Una imagen vale mas que un tocho de texto:


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  • pacobet
    respondió
    Originalmente publicado por chevo Ver Mensaje

    ¿Miedo a las preguntas? Si cuando ha habido rueda de prensa les pregunta por el fichaje de Messi por el PSG y demás plamplinas. El club no va a informar de sus movimientos y los periodistas de esta santa ciudad tienen el nivel de parbulito.

    Así imposible conocer la situación de nada.
    Aqui hay muchos parbulitos en el periodismo,mas aficionados a periodistas y tecnicos hay en las redes,con lo bien que lo ganan los tecnicos.
    Pero en fin cada uno tiene una opinión.
    Editado por última vez por pacobet; https://www.betisweb.com/foro/member/1637-pacobet en 18/08/22, 14:49:03.

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  • lamascarada
    respondió
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    El sistema debería tener en cuenta los ingresos a posteriori y no a priori. Es decir, el limite salarial debería calcularse en base a ingresos consolidados, o, al menos, que los ingresos futuros no pudiesen presupuestarse del tipo "como he hecho ventas millonarias estos 2 ultimos años, este año seguro que haré otra" o "como he llegado a cuartos en champions, este año también". Yo creo que debería hacerse una diferenciación.
    Ni eso, nada de cálculos. Directamente que las cuentas oficiales de los clubes no presenten pérdidas, o que sólo puedan presentar un porcentaje pequeño de pérdidas durante x años consecutivos. Adecuar los gastos de los fichajes a los plazos de pagos acordados y no amortizarse de la misma forma se pague a tocateja o se pague en 10 plazos. Todo esto con cuentas oficiales. Alguno dirá: Pero entonces los clubes pueden mentir. Sí, podrían, pero eso sería incurrir en un delito de cara a los accionistas, y además se podría sancionar internamente desde la Liga.

    De esta forma los clubes "temerarios" se arriesgarían a sanciones, entre las que yo incluiría penalizaciones de puntos, más que económicas.

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  • Made In Real Betis
    respondió


    ¿Qué es y cómo se calcula el tope salarial de la Liga?

    El mal llamado tope salarial de la Liga es en realidad una fórmula empleada para controlar la economía de los clubes, evitando que estos incurran en competencia financiera desleal que pueda desembocar incluso en la quiebra de estos, tal y como sucedía antaño. Simplificando mucho, la fórmula para calcularlo sería el resultado de restar los ingresos estimados que un club va a percibir y los gastos extradeportivos estructurales que va a tener (créditos, sueldos de personal no deportivo, instalaciones, etc). A esta resta hay que incluirle también las pérdidas o los beneficios arrastrados del ejercicio anterior.

    ¿Es posible tener un saldo negativo?

    Sí. Y de hecho fue habitual en los primeros años. Se debe precisamente a la inclusión del tercer factor corrector, el de las pérdidas. Si un club tiene previsto ingresar 100, tiene unos gastos estructurales de 50 y unas pérdidas heredadas del pasado de 100, en vez de tener +50, como le correspondería por las dos primeras variables, tiene -50.

    ¿Hizo trampas el Barça para llegar a -144 millones?

    No. La Liga hizo una primera estimación de tope salarial en mayo del 2021 y estableció un saldo positivo del Barça de +97,9, en base a las cuentas de Josep María Bartomeu, el anterior presidente. La nueva junta directiva de Laporta, disconforme con estas, las varió pasando de unas pérdidas de 228 millones a 481. Ese desfase es lo que hizo que la Liga modificase durante el mercado invernal el tope del Barça de los +97,9 a los -144.

    ¿Cómo pudo llegar el Barça a esas pérdidas con el control de la Liga?

    El sistema de la Liga no obliga a gastar todo el dinero. Simplemente establece un límite, a partir del cual, en una temporada normal, se entiende que el club podría entrar en pérdidas si no lo cumpliera. Es como en una economía doméstica. Sirva como ejemplo mundano el de dos familias con 50.000 euros de ingresos anuales cada una. La primera controla sus gastos y no pasa de los 45.000, por si surge un imprevisto; la segunda, en cambio, hace ingeniería financiera para estar al límite de los 50.000, hipotecando además el futuro con créditos. ¿Qué pasó estos dos últimos años? Que hubo una pandemia que rompió todas las previsiones de ingresos, con los grandes clubes como los principales afectados. La diferencia entre el Madrid y el Barça es que los blancos eran como la primera familia, con un sistema presupuestario previsor que garantizaba unos 45 millones de euros de beneficios al año; mientras que los azulgrana, al límite, basaban su modelo en la venta de jugadores, en el ticketing (venta de entradas, abonos y museos) y el merchandising, que precisamente fue lo más afectado por el covid-19. Por eso un club no entró en pérdidas y el otro sí, habiendo cumplido los dos las normas del juego.

    ¿Por qué se le permitió fichar al Barça en enero?

    El control financiero de la Liga permite a los clubes con saldo negativo seguir fichando, pero atendiendo a lo establecido en el artículo 100. Es decir, que de los ingresos extra que consigan o de los gastos que liberen puedan utilizar solo una cuarta parte (la regla del cuatro a uno). En enero, el Barça cedió a Coutinho (ahorrándose el 65% de su ficha), redujo el salario de Umtiti (dándole un año más de contrato) y finalizó el préstamo de Yusuf Demir (evitando ejecutar la opción de compra de 10 millones). Estos movimientos permitieron inscribir a Ferran Torres (los 55 millones pagados se dividen en los cinco años de contrato, por lo que solo impactó en 5,5 en el límite actual). Alves, Adama Traoré y Aubameyang. Las cinco fichas y la amortización de Ferran solo consumieron el 25?% de lo ahorrado por Coutinho, Umtiti y Demir. Una ingeniería que el Barça deberá seguir haciendo este verano, y posiblemente los próximos años, mientras no corrija su desfase.

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por lamascarada Ver Mensaje

    A mí el límite no parece mal, pero no tal y como está montado, yo soy más partidario de obligar a que los clubes no tengan pérdidas en los ejercicios, y eso no se evita con este sistema. Por ejemplo, el año pasado la Real Sociedad tuvo un límite de 170 kilos, si lo hubiese apurado habría dado pérdidas millonarias, o el Atapuerca, que tuvo que vender antes del 30 de junio a DC para no dar pérdidas, a pesar de no tener el límite sobrepasado

    Por otra parte, tampoco tiene mucho sentido impedir la inyección de capital. Si te da igual quien sea el dueño ¿Por qué impedir que invierta?
    El sistema debería tener en cuenta los ingresos a posteriori y no a priori. Es decir, el limite salarial debería calcularse en base a ingresos consolidados, o, al menos, que los ingresos futuros no pudiesen presupuestarse del tipo "como he hecho ventas millonarias estos 2 ultimos años, este año seguro que haré otra" o "como he llegado a cuartos en champions, este año también". Yo creo que debería hacerse una diferenciación.

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  • Balompédico
    respondió
    Originalmente publicado por beticopuro Ver Mensaje

    Y don Benito Villamarin el mas grande
    Si...otro grande,Villamarín apareció cuando estábamos ya en segunda.

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  • Danielinho182
    respondió
    Ellos saben q antes del día 2 tienen que solucionarlo, sino se les cae el pelo. La liga es muy larga y hay muchos partidos en el Villamarín

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  • chevo
    respondió
    Originalmente publicado por pacobet Ver Mensaje

    Tienen miedo a las preguntas
    ¿Miedo a las preguntas? Si cuando ha habido rueda de prensa les pregunta por el fichaje de Messi por el PSG y demás plamplinas. El club no va a informar de sus movimientos y los periodistas de esta santa ciudad tienen el nivel de parbulito.

    Así imposible conocer la situación de nada.

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  • kinete21
    respondió
    Originalmente publicado por Made In Real Betis Ver Mensaje
    Lo que no tiene perdón, es que con todo el revuelo, y la que hay liada.. no salga nadie del club a tranquilizar y explicar con detalle todo..
    Ya sería absurdo salir a hablar. Lo poco que te pueden decir es cargar contra la Liga por no flexibilizar y tenemos a otros clubes ávidos de atacarnos en ese sentido.

    La única solución es intentar una venta por 20 millones hacia arriba que permita inscribir aún cuando el equipo se debilite. No hay más. Y me temo que es lo que va a ocurrir.
    Esperemos que esa venta sirva al menos para a inscribir a todos y adquirir al sustituto si es Guido.
    Porque también tengo claro que sí es Fekir su sustituto es Canales adelantando posición.

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  • pacobet
    respondió
    Originalmente publicado por Made In Real Betis Ver Mensaje
    Lo que no tiene perdón, es que con todo el revuelo, y la que hay liada.. no salga nadie del club a tranquilizar y explicar con detalle todo..
    Tienen miedo a las preguntas

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  • PabloML
    respondió
    Originalmente publicado por Made In Real Betis Ver Mensaje

    QUE SOCIEDAD NFT??????? ha sido una subasta NFT, la primera de 10 items... y respecto al resto, si no sabéis como funciona el mercado crypto es mejor no desvirtuar e inventar cosillas...

    https://www.diariobitcoin.com/negoci...-100-millones/
    Lo he llamado sociedad NFT porque la única actividad económica de dicha empresa ha sido la venta, bueno perdón.. la subasta de ese primer lote NFT por un valor entorno a los 500k€.

    Con respecto al mercado crypto, soy Ingeniero de Software, con lo cual, algo de idea del tema creo que tengo. Aún así, sólo he hablado de los NFTs, cuyas ventas han caído un 92%. Si eso no te parece un indicativo, pues allá tú.

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  • Betis1977
    respondió
    Originalmente publicado por lamascarada Ver Mensaje

    A mí el límite no parece mal, pero no tal y como está montado, yo soy más partidario de obligar a que los clubes no tengan pérdidas en los ejercicios, y eso no se evita con este sistema. Por ejemplo, el año pasado la Real Sociedad tuvo un límite de 170 kilos, si lo hubiese apurado habría dado pérdidas millonarias, o el Atapuerca, que tuvo que vender antes del 30 de junio a DC para no dar pérdidas, a pesar de no tener el límite sobrepasado

    Por otra parte, tampoco tiene mucho sentido impedir la inyección de capital. Si te da igual quien sea el dueño ¿Por qué impedir que invierta?
    Que los clubes son mayorcitos hombre, "que cauno cauno"...

    Es que como dices no tiene ningún sentido y además fomenta que regales talento a precio saldo (Bartra, Diego Carlos).

    El acabose como dices es impedir las inyecciones de capital o que sean a la carta: "oiga soy cadista me han tocado 200 millones de euros en mis cosas y las quiero invertir en mi caso"..."no no no ha de invertir usted en función al límite que le decirnos o hágalo en el Atleti".

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