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Las Palancas económicas del Real Betis

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  • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    La lógica es que la liga es una competición de 20 equipos donde hay equipos que han cumplido a rajatabla las reglas y otros equipos que no han podido cumplir con las reglas preestablecidas.

    Los equipos que no han cumplido con las reglas, la liga por la pandemia les ha ido ayudando (modificando las reglas por otras), para que pudieran ir cuadrando el problema, pero durante ese tiempo deportivamente esos equipos que no han cumplido las reglas se han beneficiado de una ventaja respecto a los equipos que si la han cumplido....

    De nuevo la liga ha modificado las normas está temporada para ayudar a los equipos incumplidores...pero una cosa es ayudar dejándoles 5 años para cuadrar el límite poco a poco y otra cosa diferente es que encima puedan utilizar esos mismo equipos esa ayuda para seguir jugando con ventaja respecto años demás equipos cumplidores.

    El Betis ha utilizado en su plantilla más dinero de lo que su presupuesto le permitía y ha jugado con ventaja sobre otros equipos varias temporadas.

    Es como ir a un banco renegociando la hipoteca por no poder hacerle frente y tal como firmas la nueva hipoteca le dices al banco que te dé un préstamo nuevo también para irte de veraneo...pues te va a mandar a freír espárragos.

    Pero aparte es que es una competencia donde otros equipos se ven perjudicandos cuando ellos si han cumplido con las reglas a rajatabla y los beneficiados son los incumplidores.
    Pero es que la LFP es una gestora, no la que te presta el dinero, eso te lo tiene que decir la que te dé el dinero.

    Las reglas están para cumplirlas, totalmente de acuerdo, pero lo que yo no le veo el sentido, es que si esto es debido a la pandemia, te dejen aplazar una deuda pero te digan, no amigo hasta que cumplas con aquello que no pudiste cumplir debido a que hubo una pandemia, no te voy a dejar sobrepasar tu margen operativo, (que en el futbol es principalmente el mercado de jugadores) que tenias cuando empezó todo aquello que te limita y con lo cual te podrías lucrar y pagar tu deuda... para mi es un sin sentido, si tú como gestora, estás intentando hacer un reflote de las empresas que gestionas.

    No sé si se me entiende, pero como yo lo veo es decir, oiga usted tiene que cumplir con el límite, y sus posibilidades radican en la TV cuyo dinero gestiono yo, y el mercado de jugadores cuyas ventas no dependen únicamente de usted, y yo le digo a ver, deme más dinero por TV, y me dices NO, y te digo pues mis activos están valoradas en 20 y recibo ofertas de 10 con lo cual no solo no voy a poder hacer frente a la deuda sino que estoy demás descapitalizando a mi empresa, no puedo vender, déjeme revalorizar nuevos activos, que ya tengo, para poder hacer frente a la deuda, y me dices NO... pues oiga usted no está ayudando como gestor a mejorar mi estado, sino todo lo contrario.



    A robercgarcia, tk betis y DjTabi les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Maverik83 Ver Mensaje

      Pero es que la LFP es una gestora, no la que te presta el dinero, eso te lo tiene que decir la que te dé el dinero.

      Las reglas están para cumplirlas, totalmente de acuerdo, pero lo que yo no le veo el sentido, es que si esto es debido a la pandemia, te dejen aplazar una deuda pero te digan, no amigo hasta que cumplas con aquello que no pudiste cumplir debido a que hubo una pandemia, no te voy a dejar sobrepasar tu margen operativo, (que en el futbol es principalmente el mercado de jugadores) que tenias cuando empezó todo aquello que te limita y con lo cual te podrías lucrar y pagar tu deuda... para mi es un sin sentido, si tú como gestora, estás intentando hacer un reflote de las empresas que gestionas.

      No sé si se me entiende, pero como yo lo veo es decir, oiga usted tiene que cumplir con el límite, y sus posibilidades radican en la TV cuyo dinero gestiono yo, y el mercado de jugadores cuyas ventas no dependen únicamente de usted, y yo le digo a ver, deme más dinero por TV, y me dices NO, y te digo pues mis activos están valoradas en 20 y recibo ofertas de 10 con lo cual no solo no voy a poder hacer frente a la deuda sino que estoy demás descapitalizando a mi empresa, no puedo vender, déjeme revalorizar nuevos activos, que ya tengo, para poder hacer frente a la deuda, y me dices NO... pues oiga usted no está ayudando como gestor a mejorar mi estado, sino todo lo contrario.


      Pues no hubieras arriesgado gastando la pasta por adelantado. Lo de la hipoteca es un ejemplo, nosotros a la liga no le debemos dinero como tal, lo que tenemos una cantidad de millones que nos hemos sobrepasado del límite salarial que ronda entre 50 y 60 kilos cuando otros equipos están a cero.

      La liga no te impide sobrepasar los 100 kilos, lo que no te deja sobrepasado hasta que hagas frente a los 50 que te has gastado demás ....si el Betis consigue 50 millones de ingresos para compensar esa cantidad pues a partir de ese momento como si ingresas más dinero y llegas a un límite de 200, pero si te va tan bien la cosa como para querer subir de 100 kilos de límite compensa antes lo que tienes pendiente.

      Comentario


      • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

        Pues no hubieras arriesgado gastando la pasta por adelantado. Lo de la hipoteca es un ejemplo, nosotros a la liga no le debemos dinero como tal, lo que tenemos una cantidad de millones que nos hemos sobrepasado del límite salarial que ronda entre 50 y 60 kilos cuando otros equipos están a cero.

        La liga no te impide sobrepasar los 100 kilos, lo que no te deja sobrepasado hasta que hagas frente a los 50 que te has gastado demás ....si el Betis consigue 50 millones de ingresos para compensar esa cantidad pues a partir de ese momento como si ingresas más dinero y llegas a un límite de 200, pero si te va tan bien la cosa como para querer subir de 100 kilos de límite compensa antes lo que tienes pendiente.
        Antes de nada, te doy las gracias por explicar tan bien todo el tema del límite salarial. Es verdad que para seguir tus mensajes te deben de convalidar la carrera de empresariales pero da gusto debatir con alguien como tú.

        Dicho esto, entiendo lo que dices, pero sigo sin estar de acuerdo, porque para poder hacer frente al desfase, necesito poder revalorizar mis activos, y no me lo estás permitiendo.

        Tu quieres que te ponga los 50M, de acuerdo, no los tengo, ahora bien, puedes permitirme revalorizar lo que si tengo que son activos con la posibilidad de generar esos 50M y a partir de ahí volver a la casilla de salida, o bien puedes no permitirme revalorizar activos y por ende no voy a poder hacer frente al desfase de 50M ni ahora, ni mañana, ni nunca.

        Comentario


        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

          Es que no se a que límite te refieres, si es al límite salarial de la liga es simple, el club le presenta a la liga los presupuestos de ingresos del club y gastos generales y la liga a total de los supuestos ingresos le descuenta los gastos de estructuras del club (los que no tienen que ver con la primera plantilla) y el dinero que queda es el límite salarial para gastar en la primera plantilla.

          No salen porque se los inventé la liga, si un club tiene de límite salarial X es porque no ha podido el club demostrar más ingresos a la liga en su presupuesto.

          .….....................

          Si te refieres a los 100 millones que digo que puede tener como máximo el Betis, sale del límite que teníamos en la 2019/2020, el Betis le dice a la liga que no ha podido cumplir con el límite por culpa de la pandemia, la liga a accedido a ayudar a los supuestos club que no han cumplido con su límite por la pandemia....pero si no puedes hacer frente al límite por la pandemia y te voy ayudar repartiendo la cantidad en 5 años no voy a dejarte superar tu límite de antes de la pandemia hasta que hagas frente a la cantidad total de lo que te has sobrepasado en estos años de pandemia.
          Gracias por la respuesta, me refería al límite salarial. Si es así, no entiendo como equipos como el Celta o el Getafe tenían límites casi iguales al nuestro y otros como el Bilbao, muy superior.

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          • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

            Salvo error mío, eso no solucionaría nada porque no se considera un ingreso, sino que la operación es de Balance y lo que nosotros necesitamos son operaciones de PyG.

            PD: Con la ampliación de capital, no tienen por qué aumentar su cuota dentro, puesto que todos los accionistas tendríamos derechos de suscripción para mantener nuestra cuota.
            Claro, pero no todos los accionistas tienen el dinero suficiente.

            Comentario


            • Originalmente publicado por Maverik83 Ver Mensaje

              Antes de nada, te doy las gracias por explicar tan bien todo el tema del límite salarial. Es verdad que para seguir tus mensajes te deben de convalidar la carrera de empresariales pero da gusto debatir con alguien como tú.

              Dicho esto, entiendo lo que dices, pero sigo sin estar de acuerdo, porque para poder hacer frente al desfase, necesito poder revalorizar mis activos, y no me lo estás permitiendo.

              Tu quieres que te ponga los 50M, de acuerdo, no los tengo, ahora bien, puedes permitirme revalorizar lo que si tengo que son activos con la posibilidad de generar esos 50M y a partir de ahí volver a la casilla de salida, o bien puedes no permitirme revalorizar activos y por ende no voy a poder hacer frente al desfase de 50M ni ahora, ni mañana, ni nunca.
              Yo te comprendo, pero el Betis lleva 2 temporadas completas diciéndole a la liga y a los prestamistas que van a compensar el desaguisado vendiendo jugadores y la realidad es que no vendes y cada año no estás revalorizando activos sino cumpliendo años los jugadores.

              Que nos parece poco los 10/15 de Moreno....pues veremos cuánto vale el año que viene con 30 años, pero es muy sencillo, un club en la situación del Betis actual si solo tenemos a Miranda de lateral y necesitamos un jugador en esa posición hubiera hecho lo de otros equipos, solicitar un cedido o fichar un jugador libre o a bajo costo.... si el Betis en la situación actual paga 10/15 kilos por un Moreno de 29 años pues no sé qué estrategia es esa para revalorizar la inversión y compensar los 50, tal como pagues 10/15 por Moreno ya sería 65 lo que tienes que compensar pues vender por más a Moreno el año que viene es jugar al casino.


              Con William por poco que hayan ofrecido igual, si no tienes un duro como te vas a gastar 8 millones en un jugador para jugar un solo año.
              Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 11/08/22, 10:55:56.

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              • Originalmente publicado por desdechiketito Ver Mensaje

                Que pena de semifinal.
                Nos dejamos remontar un 2-0 en casa.
                A la vuelta, horrible planteamiento de partido.
                Minuto 92 y nos pillan en una contra...

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                • Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje

                  ¿Y en qué se basa la Liga para fijar esos límites? A mí el control financiero de esta ***** que es la LFP me parece de chiste. Cierto control -transparente- para evitar la quiebra de los equipos, sí, pero esto de ahora no hay por dónde cogerlo. Y si de verdad quieren controlar el límite de gasto de los equipos, que hagan como
                  en la liga americana de fútbol, los equipos sólo pueden tener 4-5 salarios altos -pongamos que fijen hasta la cantidad máxima de los mismos, 3 kilos por temporada- y el resto no puede cobrar más de x cantidad (pongamos 1-1’5 millones por temporada como máximo). Con esto la masa salarial de todos los equipos se reduciría a 45-50 millones, y se acabaron los problemas para inscribir.
                  Y seríamos la liga portuguesa

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                  • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                    Yo te comprendo, pero el Betis lleva 2 temporadas completas diciéndole a la liga y a los prestamistas que van a compensar el desaguisado vendiendo jugadores y la realidad es que no vendes y cada año no estás revalorizando activos sino cumpliendo años los jugadores.

                    Que nos parece poco los 10/15 de Moreno....pues veremos cuánto vale el año que viene con 30 años, pero es muy sencillo, un club en la situación del Betis actual si solo tenemos a Miranda de lateral y necesitamos un jugador en esa posición hubiera hecho lo de otros equipos, solicitar un cedido o fichar un jugador libre o a bajo costo.... si el Betis en la situación actual paga 10/15 kilos por un Moreno de 29 años pues no sé qué estrategia es esa para revalorizar la inversión y compensar los 50, tal como pagues 10/15 por Moreno ya sería 65 lo que tienes que compensar pues vender por más a Moreno el año que viene es jugar al casino.


                    Con William por poco que hayan ofrecido igual, si no tienes un duro como te vas a gastar 8 millones en un jugador para jugar un solo año.
                    Pero quizás el quedarte en la plantilla jugadores como Carvalho o Moreno son los que hacen que se pueda conseguir objetivos deportivos como la Champions. Y como cuantificamos eso?
                    Por ejemplo cuando se dice que Fekir es un jugador caro......pues yo que pienso que sí Fekir no está en la plantilla la temporada de Rubí hubiéramos descendido creo que a Fekir le hemos ganado mucho dinero.


                    Editado por última vez por Wilt 21; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/118232-wilt-21 en 11/08/22, 11:02:19.
                    A Lytos24 y tk betis les gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                      El problema es de los equipos y sus dirigentes, no del las normas del límite salarial.

                      El Betis con las normas del límite salarial que había antes de la pandemia no podría ni fichar ni al tato, la liga ha ido modificando y ayudando a todos los equipos con problemas.

                      El Betis puede tener un déficit de límite salarial arrastrado de temporadas anteriores de 50 o 60 millones de euros, la liga ha dado la opción a los equipos que están arrastrado negativo en el límite salarial de poder distribuir dicha cantidad en los próximos 5 años (este año solo arrastramos el 15%), pero claro, quién se quiera acoger a repartir la cantidad en 5 años no le va dejar la liga tener un límite superior al que tenía en la temporada 2019/2020 (El Betis tenía unos 100 Kilos).

                      Si quieres tener más del límite que tenías en la 2019/2920 pues te puedes poner a vender a todo el mundo y compensar los 50 o 60 kilos que te has aprovechado de jugar en temporadas anteriores con mejor equipo del que podías...y si quieres elegir repartir la cantidad en 5 años como máximo el límite que tenías antes de la pandemia.

                      La realidad es que tiene toda la lógica del mundo.

                      El Barcelona con las ventas de patrimonio creo que han intentado de liquidar todo lo pendiente en un solo año.
                      Lo que no entiendo es tener déficit de límite salarial? Lo importante es saber de dónde viene la deuda de cada año, se queda los jugadores sin cobrar? Hay que pagar préstamos para pagar salarios?

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Galleros54 Ver Mensaje
                        Confío que todos los jugadores puedan ser inscritos antes del lunes, no me cabe en la cabeza que la directiva del Betis no lo haga, aunque sea a última hora.
                        Firmó sin ventas hacerlo antes del fin de mercado.

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                        • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                          Eso puede ser, ahora jugarte las papas, con Jesé, León, Loren, Francis o Guardado LI, Javi García, eso si que sería un verdadero milagro de Pellegrini.
                          Joaquín en el carrilero derecho teniendo a Emerson... Lo que no puede ser el planteamiento de mi Quique en Copa y Europa League.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                            Yo te comprendo, pero el Betis lleva 2 temporadas completas diciéndole a la liga y a los prestamistas que van a compensar el desaguisado vendiendo jugadores y la realidad es que no vendes y cada año no estás revalorizando activos sino cumpliendo años los jugadores.

                            Que nos parece poco los 10/15 de Moreno....pues veremos cuánto vale el año que viene con 30 años, pero es muy sencillo, un club en la situación del Betis actual si solo tenemos a Miranda de lateral y necesitamos un jugador en esa posición hubiera hecho lo de otros equipos, solicitar un cedido o fichar un jugador libre o a bajo costo.... si el Betis en la situación actual paga 10/15 kilos por un Moreno de 29 años pues no sé qué estrategia es esa para revalorizar la inversión y compensar los 50, tal como pagues 10/15 por Moreno ya sería 65 lo que tienes que compensar pues vender por más a Moreno el año que viene es jugar al casino.


                            Con William por poco que hayan ofrecido igual, si no tienes un duro como te vas a gastar 8 millones en un jugador para jugar un solo año.
                            Y yo te comprendo, pero es que es algo que la liga sabe, el mercado de venta de jugadores no es ni por asomo algo que se pueda controlar, y si ahora te cuesta vender a un jugador por 10M, imagínate si quedamos el 10 o 15, que es lo que pasaría si descapitalizas al equipo.

                            Al final ese desfase, lo vas a tener que compensar de acuerdo, lo que me parece un sinsentido es que se compense, no permitiendo la inscripción de jugadores YA fichados, haciendo alusión al límite de hace dos temporadas, aunque te demuestre que a día de hoy tengo el dinero para mantener el salario de todos mis jugadores con un límite superior. Para mi eso no es de buen gestor, y creo que la liga se está equivocando en eso en concreto, de hecho leí que esa norma estaban viendo de quitarla, no sé si al final se ha mantenido o no, pero es que es una regla a todas luces absurda, que lo que hace es penalizar y la economía que debe regir la Liga no creo que deba ser para generar penalizaciones, sino todo lo contrario la Liga está ahí para generar oportunidades y a veces con este tipo de normas se les olvida.
                            A Carmona le gusta esto.

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                            • - Oye, ¿Qué pasa con el tema de la palanca y las inscripciones de los que quedan?

                              - Pues lo único que te puedo decir, es que si están pensando en endeudarse en un futuro, es porque hay algo entre manos.
                              A Galleros54 y iron_man les gusta esto.

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                              • Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje

                                Gracias por la respuesta, me refería al límite salarial. Si es así, no entiendo como equipos como el Celta o el Getafe tenían límites casi iguales al nuestro y otros como el Bilbao, muy superior.
                                Y del Valencia ya ni te digo

                                Comentario

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