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  • #46
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Si lo vende es porque quiere, la verdad. Estando el tema de las palancas al alcance, yo no veo ninguna excusa para malvender a los jugadores.
    Que tenemos a siete jugadores no inscritos y hay que reforzar tres posiciones...

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    • #47
      Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

      Si lo vende es porque quiere, la verdad. Estando el tema de las palancas al alcance, yo no veo ninguna excusa para malvender a los jugadores.
      La palanca es una operación exactamente igual que una venta de un jugador con las mismas complicaciones sino más, pues igual que para vender a un jugador necesitas a un comprador que quiera dar el dinero que solicitas, para vender un activo del club necesitas un fondo de inversión que le pueda interesar poner ese dinero que solicitas, una cosa es decir que quieras vender algo y otra es que haya un grupo inversor que te lo quieras comprar a ese precio y en días es complicado llegar a acuerdos de ese tipo.

      Es decir, igual que se puede mal vender a un jugador, se corre el mismo riesgo de vender unos ingresos futuros por mucho menos de su valor real.
      A Lu le gusta esto.

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      • #48
        Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

        La palanca es una operación exactamente igual que una venta de un jugador con las mismas complicaciones sino más, pues igual que para vender a un jugador necesitas a un comprador que quiera dar el dinero que solicitas, para vender un activo del club necesitas un fondo de inversión que le pueda interesar poner ese dinero que solicitas, una cosa es decir que quieras vender algo y otra es que haya un grupo inversor que te lo quieras comprar a ese precio y en días es complicado llegar a acuerdos de ese tipo.

        Es decir, igual que se puede mal vender a un jugador, se corre el mismo riesgo de vender unos ingresos futuros por mucho menos de su valor real.
        Pero se supone que cuando el presidente va diciendo lo de la palanca será porque tiene un postor no?. De hecho es la empresa que llevaba el ticketing y quieren darle el control con los abonos también no?

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        • #49
          Originalmente publicado por Donp Ver Mensaje

          Pero se supone que cuando el presidente va diciendo lo de la palanca será porque tiene un postor no?. De hecho es la empresa que llevaba el ticketing y quieren darle el control con los abonos también no?
          También dicen en todos los presupuestos que van a vender jugadores y luego nadie los quiere comprar al precio que queremos. No digo que no se pueda hacer, pero al final es una negociación que se puede perder muchos millones reales, no lo de vender un jugador que son pájaros volando. Aquí se rechaza 10 o 15 kilos por Alex o X por un jugador y el año que viene puede valer cero euros, perder varios millones de euros de ingresos de socios eso si es perder dinero al 100%, lo otro son suposiciones como jugar a la bolsa o en el casino.

          El año que viene se nos van 30 kilos de traspasos de William y Bartra como no tengamos suerte.
          A betico45 le gusta esto.

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          • #50
            Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            También dicen en todos los presupuestos que van a vender jugadores y luego nadie los quiere comprar al precio que queremos. No digo que no se pueda hacer, pero al final es una negociación que se puede perder muchos millones reales, no lo de vender un jugador que son pájaros volando. Aquí se rechaza 10 o 15 kilos por Alex o X por un jugador y el año que viene puede valer cero euros, perder varios millones de euros de ingresos de socios eso si es perder dinero al 100%, lo otro son suposiciones como jugar a la bolsa o en el casino.

            El año que viene se nos van 30 kilos de traspasos de William y Bartra como no tengamos suerte.
            Pero todo es suponer que va a ir a peor? También puede valer Alex 30M el año que viene no? También son suposiciones

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            • #51
              Originalmente publicado por Donp Ver Mensaje

              Pero todo es suponer que va a ir a peor? También puede valer Alex 30M el año que viene no? También son suposiciones
              Lo que te he dicho, jugar a la bolsa o al casino. Tiras el dado y a soñar que un lateral del Betis con 30 años venga alguien con 30 kilos.

              P.D Puede que hayan pagado 30 kilos o más por un lateral izquierdo como 4 o 5 veces en la historia y sin mirarlo, casi seguro que ninguno con 30 años.
              Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 09/08/22, 00:34:04.

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              • #52
                Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                Lo que te he dicho, jugar a la bolsa o al casino. Tiras el dado y a soñar que un lateral del Betis con 30 años venga alguien con 30 kilos.
                si, lo me has dicho pero no respondes a lo que te pregunto. Lo mismo que decir que vamos a perder 30M en traspasos. Y si renueva mañana Bartra o se vende a WC antes del 30 de agosto? No se me parece que todos tenemos muy clara la situación económica, parece que tú más que el resto no?
                Editado por última vez por Donp; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/2522-donp en 09/08/22, 00:37:17.

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                • #53
                  Esta si me parece la venta clara desde junio.
                  Y el United ya si son palabras mayores para cualquier jugador
                  A Axioma y pepeillus les gusta esto.

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                  • #54
                    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                    La palanca es una operación exactamente igual que una venta de un jugador con las mismas complicaciones sino más, pues igual que para vender a un jugador necesitas a un comprador que quiera dar el dinero que solicitas, para vender un activo del club necesitas un fondo de inversión que le pueda interesar poner ese dinero que solicitas, una cosa es decir que quieras vender algo y otra es que haya un grupo inversor que te lo quieras comprar a ese precio y en días es complicado llegar a acuerdos de ese tipo.

                    Es decir, igual que se puede mal vender a un jugador, se corre el mismo riesgo de vender unos ingresos futuros por mucho menos de su valor real.
                    Claro, pero con la palanca al menos te quedas al jugador y disfrutas su rendimiento. Y yo si tengo que elegir entre presente y futuro lo tengo muy claro.
                    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 09/08/22, 00:38:23.

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                    • #55
                      Originalmente publicado por Donp Ver Mensaje

                      si, lo me has dicho pero no respondes a lo que te pregunto. Lo mismo que decir que vamos a perder 30M en traspasos. Y si renueva mañana Bartra o se vende a WC antes del 30 de agosto? No se me parece que todos tenemos muy clara la situación económica, parece que tú más que el resto no?
                      Si se vende a William o Bartra se harán bien las cosas, si se renuevan estos jugadores a unos salarios asumibles por el Betis se harán bien las cosas, si estos 2 jugadores se van libres es una operación nefasta pues al precio que nos han costado sus temporadas incluso con el rendimiento de esta última entre salarios y amortizaciones hemos tirado el dinero.

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                      • #56
                        Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                        Claro, pero con la palanca al menos te quedas al jugador y disfrutas su rendimiento. Y yo si tengo que elegir entre presente y futuro lo tengo muy claro.
                        Con el jugador presupones que va a rendir igual o mejor (algo que con Carvalho, por ejemplo, cabe dudar) pero con la hipoteca fijo que vas a palmar pasta. Creo que no son comparables. Te gustará más una opción u otra (al final vamos a tener que tirar de las dos al parecer) pero no creo que sean comparables. En una apuestas y en otra sabes que palmarás. Es mucho más presente lo que vas a palmar fijo que el hipotético rendimiento futuro de Carvalho, Moreno o Bartra, vaya.
                        Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 09/08/22, 00:47:23.

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                        • #57
                          Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                          Con el jugador presupones que va a rendir igual o mejor (algo que con Carvalho, por ejemplo, cabe dudar) pero con la hipoteca fijo que vas a palmar pasta. Creo que no son comparables. Te gustará más una opción u otra (al final vamos a tener que tirar de las dos al parecer) pero no creo que sean comparables. En una apuestas y en otra sabes que palmarás. Es mucho más presente lo que vas a palmar fijo que el hipotético rendimiento futuro de Carvalho, Moreno o Bartra, vaya.
                          Eso no tiene por qué ser así. Si con la "hipoteca" traes activos vendibles, tienes la posibilidad de no solo recuperar lo palmado, sino de triplicarlo en beneficios. ¿Que es arriesgado? Pues claro, como todo préstamo que se hace de cara a una inversión.

                          El problema yo lo veo en usar la palanca exclusivamente para inscribir. Ahí es que no veo beneficio alguno ni en presente ni en futuro. Solo veo pérdidas incluso saliendo "bien".
                          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 09/08/22, 00:54:01.

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                          • #58
                            Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                            Eso no tiene por qué ser así. Si con la "hipoteca" traes activos vendibles, tienes la posibilidad de no solo recuperar lo palmado, sino de triplicarlo en beneficios. ¿Que es arriesgado? Pues claro, como todo préstamo que se hace de cara a una inversión.

                            El problema yo lo veo en usar la palanca exclusivamente para inscribir. Ahí es que no veo beneficio alguno ni en presente ni en futuro. Solo veo pérdidas incluso saliendo "bien".
                            Ya, pero lo que dices es futuro, no presente. Es apostar. Que no es malo en sí, pero no es preferir el presente al futuro ni de coña. De hecho inscribir es puro presente. El lunes que viene, vaya.
                            Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 09/08/22, 00:57:58.

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                            • #59
                              Como venga el Manchester con 30 kilos y a Guido le plantean un contrato de los suyos, se va, y sería lógico tanto para el club como para el jugador, que estos no son el Forrest Gump, son palabras mayores.
                              Que vale más? Sí, pero nadie los paga y 30 kilos, si compras el 20% que será por poco, calculando lo que costó, le sueltas a su equipo un 10%, se te pueden ir 3,5 millones, y el club ingresar más de 26 largos limpios, de ser 30, ojo, y eso te pone a 0, cierras a Bellerin seguro e inscribes a todo dios y una palanca/ préstamo para lo que falte, llámese Ceballos, Aouar y el sustituto de Guido claro.
                              Pero si estoy de acuerdo en no malvenderlo, pero como en el caso de Álex, el jugador, también cuenta, y no creo que tenga las mismas dudas Guido de irse a un Manchester que Álex al equipo de Robin Hood, aunque puede ser que el Argentino ponga de su parte para que la oferta sea buena.

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                              • #60
                                Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                                Ya, pero lo que dices es futuro, no presente. Es apostar. Que no es malo en sí, pero no es preferir el presente al futuro ni de coña.
                                Sería futuro a nivel económico, pero presente a nivel deportivo, que es lo que hablaba antes.
                                Para hipotecarme con 20 millones a fondo perdido y quedarme como estoy, pego un palancazo en condiciones y me traigo a Ceballos, Aouar y Bellerín (u otros similares, me da igual) y no sale ni dios (de los importantes). "Amarro" el presente deportivo y además sumo muchas posibilidades de recuperar el dinero en el futuro, pues son tíos más o menos jóvenes y llamativos a nivel de mercado. A mí una inversión así me parecería muy interesante a diferencia de coger lo justo para cuadrar, que eso sí que me parece una hipoteca de las malas. Para eso es que no hubiese fichado ni renovado a nadie y con lo que había nos quedábamos.
                                Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 09/08/22, 01:03:53.

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