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Luiz Felipe, pretendido por grandes de la Premier League.

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  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Es que eso deber�a ser lo normal en un equipo como el nuestro. Lo que no puede ser normal es pretender vivir 4 a�os de la venta de Sanabria. Todos los equipos de nuestro nivel, Premier a parte, venden en cuanto pueden. El Sevilla lo que ha conseguido lo ha conseguido as�. El Villarreal lo mismo. Y la Real lo mismo.
    �De qu� pretendemos vivir como entidad entonces? Con los ingresos ordinarios, incluyendo los de ir a Europa y los de ganar la Copa, ni siquiera podemos inscribir a la plantilla actual.
    Serás capaz de decirme que las ventas en cuanto a números que ha echo siempre el sevilla y la real sociedad es la venta que ha echo el betis por bartra y alex moreno?

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    • Originalmente publicado por Conde Ver Mensaje
      Serás capaz de decirme que las ventas en cuanto a números que ha echo siempre el sevilla y la real sociedad es la venta que ha echo el betis por bartra y alex moreno?

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      Álex Moreno es una de las mayores ventas de un lateral izquierdo de la Historia de la Liga. Mira cuántos han sido más caros que él y qué edad tenían.

      Y lo de Bartra a ver si nos enteramos que fue porque tenía una ficha desorbitada que el Betis no podía mantener. El simple hecho de ahorrarnos su salario ya fue un alivio económico en sí mismo. Fue una especie de rescisión en la que salimos ganando algo de dinero. En Turquía está, por cierto. Por algo será.
      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 20/01/23, 02:07:38.

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      • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

        Es que eso deber�a ser lo normal en un equipo como el nuestro. Lo que no puede ser normal es pretender vivir 4 a�os de la venta de Sanabria. Todos los equipos de nuestro nivel, Premier a parte, venden en cuanto pueden. El Sevilla lo que ha conseguido lo ha conseguido as�. El Villarreal lo mismo. Y la Real lo mismo.
        �De qu� pretendemos vivir como entidad entonces? Con los ingresos ordinarios, incluyendo los de ir a Europa y los de ganar la Copa, ni siquiera podemos inscribir a la plantilla actual.

        La estrategia debe ser comprar barato, 1 o 2 a�os buenos, y vender caro. Comprar un sustituro barato, e �dem. En el momento en que cambies eso te pasa como a Monchi. La plantilla se deval�a y va bajando el rendimiento, y por mucho que te metas 3 a�os en Champions, las deudas te comen. Si hubiesen vendido a En-Nesyri en su d�a y a Kound� el a�o pasado, a lo mejor podr�an haber mantenido a Diego Carlos y Nianzou no parecer�a ahora tan malo. O s�. Porque evidentemente luego hay que acertar con los sustitutos, que es lo dif�cil de esto. Pero para eso se le paga a Cord�n, �no?
        Si yo entiendo tu postura porque te he leído más de una vez un comentario parecido al que expones.
        Pero entonces ¿cuando se supone que crecemos y sacamos la cabeza del agujero?
        Vendemos a un jugador X que despunta una temporada por 30 kilos y el año siguiente fichamos a otro que nos da peor rendimiento pero por menos dinero claro.
        Ya con eso tenemos peor equipo y algo más de dinero pero no nos llega para europa y vuelta a empezar.
        Es que si no nos quedamos con los buenos que nos salgan aunque sea un par de años haciendo un buen bloque y entrando en champions por ejemplo siempre vamos a ser el típico equipo que lo mismo entra en Europa league de vez en cuando y poco más. No vamos a dar ese salto gordo de meternos entre los 4 primeros con asiduidad.
        ¿Que podemos hacer para convertirnos en un Atlético por ejemplo sin tener que soltar siempre de primera los fichajes que nos salgan buenos?
        Los del centro comercial se han llevado unos años buenos porque han acertado en fichajes y demás pero es que al primer fallo que tengas en la planificación vas tan al límite económicamente que te metes un hostiazo gordo y de ahí no sales en años.

        Siento el tocho y no se si me explico.


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        • Originalmente publicado por Xester Ver Mensaje
          Si yo entiendo tu postura porque te he leído más de una vez un comentario parecido al que expones.
          Pero entonces ¿cuando se supone que crecemos y sacamos la cabeza del agujero?
          Vendemos a un jugador X que despunta una temporada por 30 kilos y el año siguiente fichamos a otro que nos da peor rendimiento pero por menos dinero claro.
          Ya con eso tenemos peor equipo y algo más de dinero pero no nos llega para europa y vuelta a empezar.
          Es que si no nos quedamos con los buenos que nos salgan aunque sea un par de años haciendo un buen bloque y entrando en champions por ejemplo siempre vamos a ser el típico equipo que lo mismo entra en Europa league de vez en cuando y poco más. No vamos a dar ese salto gordo de meternos entre los 4 primeros con asiduidad.
          ¿Que podemos hacer para convertirnos en un Atlético por ejemplo sin tener que soltar siempre de primera los fichajes que nos salgan buenos?
          Los del centro comercial se han llevado unos años buenos porque han acertado en fichajes y demás pero es que al primer fallo que tengas en la planificación vas tan al límite económicamente que te metes un hostiazo gordo y de ahí no sales en años.

          Siento el tocho y no se si me explico.


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          Vamos a ver,
          para poder ser un equipo estable en puestos europeos, lo primero es tener un presupuesto y un límite salarial a la par que el resto de equipos que están en la pelea. El Betis a día de hoy está totalmente a merced de que otros más grandes como el Villarreal o el Sevilla hagan mal las cosas. Si las hacen bien, no tenemos ni para toserles.

          Pues bien, para conseguir igualarles, tenemos que andar el camino que han andado ellos antes, es decir, lograr la proeza de estar varios años manteniéndonos arriba y a la vez ir aumentando los presupuestos, y con ello el límite salarial. Aunque en nuestro caso antes tenemos que quitarnos la deuda, claro. Eso solo lo podemos conseguir vendiendo y acertando, vendiendo y volviendo a acertar. Vendes a este por 30, y a lo mejor el central que compres no es mejor que él (o sí) pero es que con los 30 también puedes comprar un lateral derecho. Y en el cómputo global ya eres mejor que antes. Y así sucesivamente, hasta poder ir mejorando la plantilla al completo y no solo el 11 titular.
          ​​​​​​
          Es que es la única manera. Tú no puedes pretender que el Betis de Paul, Montoya, Sabaly y Víctor Ruiz se convierta por arte de magia en un equipo de Champions (y cuando digo de Champions me refiero a ser un firme candidato a quedar entre los 4 primeros un año tras otro, no uno de chamba). Así a bote pronto, lo primero que necesitas es mejorar la plantilla. Pero claro, a día de hoy no podemos mejorarla porque ni hay dinero, ni tenemos un límite salarial que soporte esa mejora. ¿Cómo se mejora entonces? Volvemos a lo mismo de antes: vendiendo y acertando, vendiendo y volviendo a acertar.

          Y con todo y con eso, los equipos pueden crecer hasta donde pueden crecer. Desde que tengo uso de razón, los grandes siempre han sido los mismos. Un año suelto del Depor, otro del Valencia... pero en general siempre los mismos. Es decir, el techo del Betis está en consolidarse entre el 6° y el 3° clasificado, no más. Pero eso no va a ser de un día para otro y mucho menos por quedarte en plantilla con Luiz Felipe, el otro y el de la moto. Para conseguir eso tienes que demostrar que lo que está a nivel europeo son las estructuras del club, pues los jugadores duran lo que duran. De nada te sirve agarrarte a los jugadores (ni a entrenadores) porque ellos ni de coñan van a aguantar el tiempo que el Betis necesita para consolidarse. Más de 3-4 años no dura ninguna plantilla a máximo nivel sin renovarse de forma importante. Es decir, no puedes ser grande si no eres capaz de cambiar piezas con éxito, tanto por capacidad económica como a nivel de DD. Al final siempre vas a depender de lo que se haga en los despachos, y por tanto tenerle miedo a vender no tiene ningún sentido. Para que nos entendamos, es como si tuviéramos miedo de jugar los partidos por si los perdemos. El riesgo siempre está ahí, pero es que si nos quedamos como estamos, no es que haya riesgo, es que estamos muertos.

          De nada sirve que Luiz Felipe y Luiz Henrique se salgan si luego el resto de la plantilla va envejeciendo, devaluándose y rindiendo cada vez menos. Ellos solos no bastan para conseguir los objetivos. Por tanto, así, ni vas a conseguir nada, ni vas a poder buscar sustitutos para el resto, por lo que el fracaso del proyecto está asegurado.

          Por último, acordaos que Luiz Felipe y Luiz Henrique están aquí, entre otras cosas, porque han salido otros como Tello y Bartra, jugadores por los que también se han tirado muchos de los pelos porque no los íbamos a poder mejorar y tal y cual. Pues sí que los hemos mejorado. Aprendamos la lección.
          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 20/01/23, 03:32:32.

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          • Originalmente publicado por Joshua Graham Ver Mensaje
            Mañana camino a los entrenamientos se le puede caer un piano encima, yo lo vendía esta madrugada antes de que la palme.
            Y pasado se le puede caer el piano encima al sustituto que fiche Cordón. Por eso un buen Director Deportivo es aquel que sabe dilucidar, en función de un complejo abanico de parámetros económicos, físicos, técnicos y tácticos, a quién hongkones se le va a caer encima el piano destripacentrales.

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            • Quien fichó a LF? Quien trajo en tres días el sustituto de Alex? De verdad pensáis que con los millones que te den por LF y/o Guido, Cordón no te trae 2 sustitutos de garantías, es no saber el historial de Antonio.
              LH no es insustituible, con Edgar y Pezzella, Cordón tendrá 2 o 3 casi firmados.
              Guido, más de lo mismo, cambiar el chip algunos, tenemos por fin gente que sabe manejar el barco, y por mi, confío en Antonio y Manuel, hasta que se demuestre lo contrario.
              Y si hablamos de tantos millones y el agujero que tenemos, ni te cuento...
              Y si ya salen Loren, Montoya, Camarasa o Lainez, este dejando igual dunero.... Y se traen 2 o 3 jugadores para reforzar, si estamos en Enero, pero como dice el compañero Tempo23 , estos movimientos nos pueden garantizar estar en Europa muchos años.

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              • Originalmente publicado por Joshua Graham Ver Mensaje
                Mañana camino a los entrenamientos se le puede caer un piano encima, yo lo vendía esta madrugada antes de que la palme.
                eso es muy de the simpsons miarma

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                • Originalmente publicado por iron_man Ver Mensaje
                  Quien fichó a LF? Quien trajo en tres días el sustituto de Alex? De verdad pensáis que con los millones que te den por LF y/o Guido, Cordón no te trae 2 sustitutos de garantías, es no saber el historial de Antonio.
                  LH no es insustituible, con Edgar y Pezzella, Cordón tendrá 2 o 3 casi firmados.
                  Guido, más de lo mismo, cambiar el chip algunos, tenemos por fin gente que sabe manejar el barco, y por mi, confío en Antonio y Manuel, hasta que se demuestre lo contrario.
                  Y si hablamos de tantos millones y el agujero que tenemos, ni te cuento...
                  Y si ya salen Loren, Montoya, Camarasa o Lainez, este dejando igual dunero.... Y se traen 2 o 3 jugadores para reforzar, si estamos en Enero, pero como dice el compañero Tempo23 , estos movimientos nos pueden garantizar estar en Europa muchos años.
                  si se va víctor ruíz no me importa

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                  • Originalmente publicado por Xester Ver Mensaje
                    Si yo entiendo tu postura porque te he leído más de una vez un comentario parecido al que expones.
                    Pero entonces ¿cuando se supone que crecemos y sacamos la cabeza del agujero?
                    Vendemos a un jugador X que despunta una temporada por 30 kilos y el año siguiente fichamos a otro que nos da peor rendimiento pero por menos dinero claro.
                    Ya con eso tenemos peor equipo y algo más de dinero pero no nos llega para europa y vuelta a empezar.
                    Es que si no nos quedamos con los buenos que nos salgan aunque sea un par de años haciendo un buen bloque y entrando en champions por ejemplo siempre vamos a ser el típico equipo que lo mismo entra en Europa league de vez en cuando y poco más. No vamos a dar ese salto gordo de meternos entre los 4 primeros con asiduidad.
                    ¿Que podemos hacer para convertirnos en un Atlético por ejemplo sin tener que soltar siempre de primera los fichajes que nos salgan buenos?
                    Los del centro comercial se han llevado unos años buenos porque han acertado en fichajes y demás pero es que al primer fallo que tengas en la planificación vas tan al límite económicamente que te metes un hostiazo gordo y de ahí no sales en años.

                    Siento el tocho y no se si me explico.


                    Sent from my M2102J20SG using Betisweb mobile app
                    el atlético,la real ,el villareal ,el sevilla son sociedades anónimas como nosotros pero tienen más capital , es el problema del Betis , tenemos propietarios que no tienen tanto poderí y lo de tantas secciones no ayuda al club.

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                    • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                      Vamos a ver,
                      para poder ser un equipo estable en puestos europeos, lo primero es tener un presupuesto y un límite salarial a la par que el resto de equipos que están en la pelea. El Betis a día de hoy está totalmente a merced de que otros más grandes como el Villarreal o el Sevilla hagan mal las cosas. Si las hacen bien, no tenemos ni para toserles.

                      Pues bien, para conseguir igualarles, tenemos que andar el camino que han andado ellos antes, es decir, lograr la proeza de estar varios años manteniéndonos arriba y a la vez ir aumentando los presupuestos, y con ello el límite salarial. Aunque en nuestro caso antes tenemos que quitarnos la deuda, claro. Eso solo lo podemos conseguir vendiendo y acertando, vendiendo y volviendo a acertar. Vendes a este por 30, y a lo mejor el central que compres no es mejor que él (o sí) pero es que con los 30 también puedes comprar un lateral derecho. Y en el cómputo global ya eres mejor que antes. Y así sucesivamente, hasta poder ir mejorando la plantilla al completo y no solo el 11 titular.
                      ​​​​​​
                      Es que es la única manera. Tú no puedes pretender que el Betis de Paul, Montoya, Sabaly y Víctor Ruiz se convierta por arte de magia en un equipo de Champions (y cuando digo de Champions me refiero a ser un firme candidato a quedar entre los 4 primeros un año tras otro, no uno de chamba). Así a bote pronto, lo primero que necesitas es mejorar la plantilla. Pero claro, a día de hoy no podemos mejorarla porque ni hay dinero, ni tenemos un límite salarial que soporte esa mejora. ¿Cómo se mejora entonces? Volvemos a lo mismo de antes: vendiendo y acertando, vendiendo y volviendo a acertar.

                      Y con todo y con eso, los equipos pueden crecer hasta donde pueden crecer. Desde que tengo uso de razón, los grandes siempre han sido los mismos. Un año suelto del Depor, otro del Valencia... pero en general siempre los mismos. Es decir, el techo del Betis está en consolidarse entre el 6° y el 3° clasificado, no más. Pero eso no va a ser de un día para otro y mucho menos por quedarte en plantilla con Luiz Felipe, el otro y el de la moto. Para conseguir eso tienes que demostrar que lo que está a nivel europeo son las estructuras del club, pues los jugadores duran lo que duran. De nada te sirve agarrarte a los jugadores (ni a entrenadores) porque ellos ni de coñan van a aguantar el tiempo que el Betis necesita para consolidarse. Más de 3-4 años no dura ninguna plantilla a máximo nivel sin renovarse de forma importante. Es decir, no puedes ser grande si no eres capaz de cambiar piezas con éxito, tanto por capacidad económica como a nivel de DD. Al final siempre vas a depender de lo que se haga en los despachos, y por tanto tenerle miedo a vender no tiene ningún sentido. Para que nos entendamos, es como si tuviéramos miedo de jugar los partidos por si los perdemos. El riesgo siempre está ahí, pero es que si nos quedamos como estamos, no es que haya riesgo, es que estamos muertos.

                      De nada sirve que Luiz Felipe y Luiz Henrique se salgan si luego el resto de la plantilla va envejeciendo, devaluándose y rindiendo cada vez menos. Ellos solos no bastan para conseguir los objetivos. Por tanto, así, ni vas a conseguir nada, ni vas a poder buscar sustitutos para el resto, por lo que el fracaso del proyecto está asegurado.

                      Por último, acordaos que Luiz Felipe y Luiz Henrique están aquí, entre otras cosas, porque han salido otros como Tello y Bartra, jugadores por los que también se han tirado muchos de los pelos porque no los íbamos a poder mejorar y tal y cual. Pues sí que los hemos mejorado. Aprendamos la lección.
                      Totalmente de acuerdo contigo

                      Comentario


                      • En verano vale el doble, pero con 30M nos da para reforzar varias posiciones y quizás, crucemos los dedos, meternos en Champions, y eso sí que da dinero.

                        Comentario


                        • No me esperaba esta noticia ahora en invierno la verad, a mi me gusta mucho su garra, su implicación y lo bien que llega siempre. Pero por una oferta cercana a los 30M no se lo van a pensar, y hacen bien.
                          Tampoco tengo dudas de que cordon ya tiene el sustituto, a mi no me importaría que volviera Bartra, a ver qué nos depara el mercado

                          Comentario


                          • No sé si se venderá por 30 kilos, pero creo que luiz felipe vale bastante más. Hacía mucho que no veía un central tan bueno que no sea un pusilánime de esos que tanto gustan hoy día.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por monty betiko Ver Mensaje
                              En verano vale el doble, pero con 30M nos da para reforzar varias posiciones y quizás, crucemos los dedos, meternos en Champions, y eso sí que da dinero.
                              ¿En serio crees que va a llegar alguien y soltar 60 kilos?


                              Tantos euros de la premier os está afectando. Ni por Kounde ha pagado eso el Barcelona.

                              Comentario


                              • Mi pregunta es, si hubiéramos pagado 30 kilos por Luiz Felipe a alguien le habría parecido una buena operación? Me extraña mucho pensar que sí. Pues para una posible venta mi opinión es la misma, prefiero el dinero antes que la jugador.

                                Comentario

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