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Ayoze y el Betis

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  • Originalmente publicado por cordoBEsTICO Ver Mensaje

    Me refiero a que Ayoze que yo sepa por la izquierda no juega, es un extremo diestro puro o más normal verlo detrás del nueve. Se va a fichar un casi invento en la posición de Juanmi cuando jugadores como Aouar o Bamba acaban también contrato y sí juegan en esa posición de manera natural.
    Yo no estoy de acuerdo. Para sustituir a Juanmi, al Betis le valdría cualquier delantero diestro que vaya al espacio y que ofrezca un mínimo de trabajo defensivo. Al ser un rol bastante extraño de por sí, es casi imposible encontrar un especialista. Y de hecho, los dos que dices ni de coña se adecuan a eso por mucho que jueguen en banda izquierda. No es la posición, es el rol.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 20/01/23, 22:54:50.

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    • Originalmente publicado por cordoBEsTICO Ver Mensaje

      Es que es esto, tenemos un agujero en el LTD y nos vamos a traer a un tío que juega donde ya tenemos tres jugadores. Traeros a Bellerín por ejemplo y pasamos a Ruibal al extremo zurdo.

      Despropósito absoluto lo de Ayoze que nos va a costar muy caro.
      En mi opinión el marrón que tenemos en el puesto de Juanmi es mucho más del que pueda ser el LD, pero además por mucho, estamos jugando ahí con Rodri y Canales, que es el puesto que peor les viene y bien que se está notando.

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      • Lo dicho, esta temporada toca la Roma.

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        • Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje
          Se supone que su llegada est� condicionada a las salidas de Loren y L�inez, debe haber m�s novedades de las que sabemos para que en Inglaterra hablen ya de la operaci�n.
          El acuerdo con el jugador está cerrado, pero si no hay salidas pues no podrá hacerse la operación, si el día 31 salen Lainez y Loren, El Betis en 5 minutos ya tiene a Ayoze aquí acordado con el jugador y el Leicester.

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          • He visto 1 entrevista de Ayoze y él dice que donde más cómodo se siente es en la Mediapunta pero estando muy cerca del área y del delantero y que ahí tiene mucho Gol y muy buen disparo... Más o menos sería donde juega actualmente Fekir de Mediapunta pero curiosamente Fekir su tendencia es la de bajar más a mediocampo a recibir etc... Pues Ayoze lo contrario, más hacia arriba y más Gol un poco más parecido a Juanmi.

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            • Originalmente publicado por cordoBEsTICO Ver Mensaje

              Pero repito, hay jugadores que quedan libres que juegan de manera natural en la posición de Juanmi y que estoy seguro que cobran menos que Ayoze.
              De manera natural es muy subjetivo, Juanmi en un 4-4-2 no había jugado nunca en banda antes de venir al Betis. Ayoze también es un segundo delantero pero menos finalizador y con más capacidad de iniciar jugadas, jugar de primeras, tocar y desmarcarse... y tecnicamente buenísimo.
              Igual viene y le quita el puesto a Fekir, o lo acompaña como punta de lanza en algún partido, pero lo más lógico sería pensar que teniendo también a LH por la derecha en modo Pelé si viene Ayoze empiece partiendo de izquierda, y quizás quien sabe, igual se destapa como su nuevo rol ideal y cae de pie y se hincha como Juanmi nunca antes se había hinchado tampoco, o quizás sea un absoluto pluf y pase 6 meses sin pena ni gloria, en fin ya veremos.

              Yo lo que tengo claro es que al equipo le falta un puntito y los que mandan lo saben, y eso me deja más tranquilo.
              A Floty y Jimi Wilson les gusta esto.

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              • Si es en cesión no hace falta que salgan Loren + Lainez, con que salga Loren ya estaría (no?) Parece que se va a hacer y en verano se verá si se compra o no

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                • Originalmente publicado por amorVERDadero Ver Mensaje
                  Si es en cesión no hace falta que salgan Loren + Lainez, con que salga Loren ya estaría (no?) Parece que se va a hacer y en verano se verá si se compra o no
                  Yo creo que hace falta que salga Lainez por la pasta, y Loren por la ficha, si no va a estar chungo, igual que Bellerín en verano, si no sale Montoya... poco se puede hacer.
                  A Bruno SantosBR y GabyCalderon les gusta esto.

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                  • Originalmente publicado por PepeRBb26 Ver Mensaje

                    De manera natural es muy subjetivo, Juanmi en un 4-4-2 no había jugado nunca en banda antes de venir al Betis. Ayoze también es un segundo delantero pero menos finalizador y con más capacidad de iniciar jugadas, jugar de primeras, tocar y desmarcarse... y tecnicamente buenísimo.
                    Igual viene y le quita el puesto a Fekir, o lo acompaña como punta de lanza en algún partido, pero lo más lógico sería pensar que teniendo también a LH por la derecha en modo Pelé si viene Ayoze empiece partiendo de izquierda, y quizás quien sabe, igual se destapa como su nuevo rol ideal y cae de pie y se hincha como Juanmi nunca antes se había hinchado tampoco, o quizás sea un absoluto pluf y pase 6 meses sin pena ni gloria, en fin ya veremos.

                    Yo lo que tengo claro es que al equipo le falta un puntito y los que mandan lo saben, y eso me deja más tranquilo.
                    Sí que había jugado en el 4-2-3-1 en banda.
                    A PepeRBb26 le gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por O'Connell Ver Mensaje

                      Con Juanmi están con la mosca detrás de la oreja. Y anda que los 20 golitos del año pasado no los estamos echando y lo seguir
                      emos echando de menos este año
                      Los 20 goles y lo que nos daba atacando el espacio con sus desmarques. Era el jugador que más (y mejor) estiraba al equipo.

                      Ojalá vuelva pronto.

                      ​​​​​
                      Editado por última vez por PabloML; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/118278-pabloml en 21/01/23, 10:59:37.

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                      • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                        Yo no estoy de acuerdo. Para sustituir a Juanmi, al Betis le valdría cualquier delantero diestro que vaya al espacio y que ofrezca un mínimo de trabajo defensivo. Al ser un rol bastante extraño de por sí, es casi imposible encontrar un especialista. Y de hecho, los dos que dices ni de coña se adecuan a eso por mucho que jueguen en banda izquierda. No es la posición, es el rol.
                        Yo es que veo mejores opciones en el mercado de contratos que acaban ya en esa posición, poner a Ayoze en la izquierda es como si ponemos a Luiz Henrique, sí, quizás haya jugado alguna vez ahí pero no es su sitio.

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                        • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                          En mi opinión el marrón que tenemos en el puesto de Juanmi es mucho más del que pueda ser el LD, pero además por mucho, estamos jugando ahí con Rodri y Canales, que es el puesto que peor les viene y bien que se está notando.
                          Yo poner a Rodri, Canales o Cruz en la izquierda me enferma, tíos con un talentazo enorme totalmente desperdiciados, pero si la salida de Loren y Lainez sólo nos da para traer a un tío prefiero que venga un LTD y subir a Dani Pérez al que veo algo frenado en el Deportivo, bueno, a él y al equipo entero.

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                          • Originalmente publicado por PepeRBb26 Ver Mensaje

                            De manera natural es muy subjetivo, Juanmi en un 4-4-2 no había jugado nunca en banda antes de venir al Betis. Ayoze también es un segundo delantero pero menos finalizador y con más capacidad de iniciar jugadas, jugar de primeras, tocar y desmarcarse... y tecnicamente buenísimo.
                            Igual viene y le quita el puesto a Fekir, o lo acompaña como punta de lanza en algún partido, pero lo más lógico sería pensar que teniendo también a LH por la derecha en modo Pelé si viene Ayoze empiece partiendo de izquierda, y quizás quien sabe, igual se destapa como su nuevo rol ideal y cae de pie y se hincha como Juanmi nunca antes se había hinchado tampoco, o quizás sea un absoluto pluf y pase 6 meses sin pena ni gloria, en fin ya veremos.

                            Yo lo que tengo claro es que al equipo le falta un puntito y los que mandan lo saben, y eso me deja más tranquilo.
                            Pero es eso, que venga y esperar a que encaje en ese rol. Yo lo veo más detrás del nueve pero ahí estaría frenando a Rodri que a día de hoy es de lo más en forma que tenemos.

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                            • Originalmente publicado por cordoBEsTICO Ver Mensaje

                              Yo es que veo mejores opciones en el mercado de contratos que acaban ya en esa posición, poner a Ayoze en la izquierda es como si ponemos a Luiz Henrique, sí, quizás haya jugado alguna vez ahí pero no es su sitio.
                              Compañero, sigues sin entender lo que quiero decir.

                              Insisto en que no buscamos un especialista de banda. El rol de Juanmi no lo puede cumplir ni un extremo ni un mediapunta. Tiene que ser un delantero. Y delanteros que jueguen en banda en un 4-4-2 es muy raro de ver. Y de hecho, lo de Juanmi en banda en un 4-4-2 es igualmente un experimento de Pellegrini.

                              Creo que se le da demasiada importancia a las posiciones, cuando lo importante en el fútbol actual son los roles, intentando potenciar las virtudes del jugador dentro de un esquema colectivo. Y para eso debe estar el ojo del DD y del entrenador, para adelantarse y saber que un jugador puede encajar por sus virtudes en el engranaje del equipo, aunque incluso ocupara una posición en la que no tenga experiencia. Por eso Juanmi ha metido más goles en el Betis jugando en banda que en toda su carrera jugando en punta. Cuando el Betis ataca por derecha, Fekir, que es el delantero que cae a la diestra, abandona el área, Borja cae al centro/primer palo, y el de la izquierda carga el área como un delantero puro. Eso es muy complicado que lo haga con éxito un extremo o un mediapunta. Lo de las posiciones se entrena, pero el instinto goleador de delantero (rol), o se tiene o no se tiene.

                              Por otro lado, verano es verano y ya es ya. Y el Betis necesita algo para ya. De nada sirve que en verano quede libre Rita la cantaora si ahora nos quedamos fuera de Europa y no podemos ficharles. Y yo el verano pasado defendí que el Betis tenía que fichar para esa banda a un jugador diferente a Juanmi, concretamente a un mediapunta creador de juego. Pero si Juanmi ni está ni se le espera, me parece importante que intentemos darle prioridad a ese rol que tanto éxito le ha dado al entrenador. Y el mercado ahora da para lo que da y más con nuestra economía.

                              Otro jugador nuestro que se puede poner de ejemplo es Guardado. Un lateral/extremo bastante regulón que ha terminado siendo un buen centrocampista. O incluso Canales, que siendo prácticamente un delantero en sus inicios, le ha dado al Betis partidos jugando de organizador en un doble pivote. O hasta Ruibal de lateral derecho.

                              Eso es táctica y se trabaja. Lo que no puedes trabajar (con matices) es la naturaleza del jugador. Por eso Juanmi en banda sigue jugando y pensando el fútbol como el delantero que es. En ningún momento le hemos visto intentar ganar la línea de fondo y centrar como un extremo al uso por mucho en banda que juegue.

                              Para cerrar el mensaje, precisamente a Luiz Henrique no le hemos visto en la izquierda casi nada. Pero mira en cambio a quién puso Pellegrini en la izquierda el otro día: a Loren. Incluso a WJ ha llegado a poner algún rato. Yo creo que eso deja claro cómo ve el fútbol Pellegrini.
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 21/01/23, 14:49:45.
                              A sevillanobetico y parse les gusta esto.

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                              • Aquí teneis un foro del Leicester con lo que opinan sus seguidores de este futbolista en los ultimos dias

                                Ayoze Pérez - Página 180 - Leicester City Forum - FoxesTalk


                                Es en ingles pero podeis darle a traducir con google


                                He sacado la conclusión leyendome ese foro de que este jugador es un futbolista de momentos pero que despues es muy muy irregular, pero bueno, confio en el entrenador para que lo sepa aprovechar en momentos puntuales sacandolo desde el banquillo, nos puede venir bien.
                                Editado por última vez por liamskelter; https://www.betisweb.com/foro/member/1973-liamskelter en 21/01/23, 13:46:01.

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