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El fracaso de Susana Diaz .

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  • #31
    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

    Para ser justos, que Andalucia sea la region con mas paro de Europa no es culpa de Susana. Es una cuestion estructuralista, en economia lo llamamos division del trabajo, es decir, que las regiones perifericas tenemos trabajos de poco valor añadido porque producir aqui sale menos rentable que hacerlo en Madrid o en Berlin, por lo que los sectores con mas valor añadido (que generan demanda y por tanto empleo) no vienen a nuestra region.

    Eso si, Susana podria haber hecho mucho mas, o al menos no poner piedras en el camino. Pero dificilmente Andalucia podria ponerse en la media Europea por medidas provenientes del gobierno autonomico. Es un problema de como funciona el sistema economico a nivel global, que es profundamente injusto.


    Hombre, algo de culpa sí ha tenido.

    Si hubiera apoyado la I+D en lugar de gastarse la pasta en colocar a sus familiares y compañeros de partido, seguramente Andalucía hubiese avanzado mucho más.


    En el PP dan palmas con las orejas si el PSOE desaparece. Ya sólo se enfrentarían a la amalgama de PODEMOS, creada, auspiciada y mantenida mediáticamente por el PP y sus amigos ricachones dueños de los medios.

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    • #32
      Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje



      Hombre, algo de culpa sí ha tenido.

      Si hubiera apoyado la I+D en lugar de gastarse la pasta en colocar a sus familiares y compañeros de partido, seguramente Andalucía hubiese avanzado mucho más.


      En el PP dan palmas con las orejas si el PSOE desaparece. Ya sólo se enfrentarían a la amalgama de PODEMOS, creada, auspiciada y mantenida mediáticamente por el PP y sus amigos ricachones dueños de los medios.
      Aunque el PSOE hubiese dejado de enchufar a gente y hubiese invertido el equivalente en I+D dudo muchisimo que nos pusiesemos cerca de la media de la UE. Para invertir en I+D hace falta ahorro y para eso hace falta superavit, algo que es imposible en Andalucia con estos niveles de desempleo estructural. Es un bucle infinito, ya que si las regiones con mas desarrollo tienen mas empleo y se llevan los negocios con mas renta, generan mas ahorro y pueden invertir mas en I+D para seguir generando mas empleo y mas renta, lo que hace la brecha entre ricos y pobres cada vez mas grande. Las zonas pobres producen las materias primas a precio bajo para venderselas a las zonas ricas; las zonas ricas con esas materias primas fabrican los bienes de consumo a precio alto y se las venden a todo el mundo, incluidas las zonas pobres. ¿Como se podria poner la zona pobre al nivel de la zona rica? Imposible. Es dificil contrarrestar esta situacion si el superavit de las zonas ricas no compensan las de las pobres mediante la fiscalidad.

      Que la gestion de Susana Diaz ha sido desastrosa e inmoral creo que no lo niega nadie, pero no es la razon por la que somos de las regiones mas pobres de Europa. Por mucho que lleves a los mejores gestores del mundo a Zambia, no se va a convertir en un pais a la altura de España, porque hay cuestiones estructurales que lo impiden. Por eso tenemos que ser conscientes de que el problema en si es el sistema economico, mas alla de tener politicos nefastos que no hacen nada para contrarrestar las taras del sistema sino a lo contrario.
      A Urchail y Gattuso8 les gusta esto.

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      • #33
        Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

        Aunque el PSOE hubiese dejado de enchufar a gente y hubiese invertido el equivalente en I+D dudo muchisimo que nos pusiesemos cerca de la media de la UE. Para invertir en I+D hace falta ahorro y para eso hace falta superavit, algo que es imposible en Andalucia con estos niveles de desempleo estructural. Es un bucle infinito, ya que si las regiones con mas desarrollo tienen mas empleo y se llevan los negocios con mas renta, generan mas ahorro y pueden invertir mas en I+D para seguir generando mas empleo y mas renta, lo que hace la brecha entre ricos y pobres cada vez mas grande. Las zonas pobres producen las materias primas a precio bajo para venderselas a las zonas ricas; las zonas ricas con esas materias primas fabrican los bienes de consumo a precio alto y se las venden a todo el mundo, incluidas las zonas pobres. ¿Como se podria poner la zona pobre al nivel de la zona rica? Imposible. Es dificil contrarrestar esta situacion si el superavit de las zonas ricas no compensan las de las pobres mediante la fiscalidad.

        Que la gestion de Susana Diaz ha sido desastrosa e inmoral creo que no lo niega nadie, pero no es la razon por la que somos de las regiones mas pobres de Europa. Por mucho que lleves a los mejores gestores del mundo a Zambia, no se va a convertir en un pais a la altura de España, porque hay cuestiones estructurales que lo impiden. Por eso tenemos que ser conscientes de que el problema en si es el sistema economico, mas alla de tener politicos nefastos que no hacen nada para contrarrestar las taras del sistema sino a lo contrario.
        Yo pienso que la solución pasaría por la llegada de empresas privadas que inviertan aquí, algo muy difícil si el gobierno no ayuda como ha hecho históricamente con otras CCAA. Lo más factible es eso, que las SEAT y otras empresas similares construyesen sus factorías aquí, lo que ofertaría mucho trabajo y la región empezaría a generar dinero y a llegar a ese superávit del que hablas.
        A bermejales-barrio betico le gusta esto.

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        • #34
          Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

          Yo pienso que la solución pasaría por la llegada de empresas privadas que inviertan aquí, algo muy difícil si el gobierno no ayuda como ha hecho históricamente con otras CCAA. Lo más factible es eso, que las SEAT y otras empresas similares construyesen sus factorías aquí, lo que ofertaría mucho trabajo y la región empezaría a generar dinero y a llegar a ese superávit del que hablas.
          Las empresas se establecen en aquellos lugares donde hay demanda, no donde decide el gobierno. La demanda esta en Madrid, en Navarra, en Cataluña o en el Pais Vasco, no en Andalucia, por lo tanto nadie va a venir aqui. Por eso digo que la solucion pasa por una correcta distribucion de la renta que permita igualdad de oportunidades y que tu suerte no depende de haber nacido en una zona estrategica o en el culo del mundo.

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          • #35
            Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

            Las empresas se establecen en aquellos lugares donde hay demanda, no donde decide el gobierno. La demanda esta en Madrid, en Navarra, en Cataluña o en el Pais Vasco, no en Andalucia, por lo tanto nadie va a venir aqui. Por eso digo que la solucion pasa por una correcta distribucion de la renta que permita igualdad de oportunidades y que tu suerte no depende de haber nacido en una zona estrategica o en el culo del mundo.
            ¿Y por qué la SEAT se establece en Barcelona? ¿allí hay demanda aquí no? Seguramente incluso haya más SEATs aquí que allí... El tema de la industria es diferente, se establecen allí porque el gobierno le ofrece condiciones mejores para que lo hagan allí.

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            • #36
              Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

              Las empresas se establecen en aquellos lugares donde hay demanda, no donde decide el gobierno. La demanda esta en Madrid, en Navarra, en Cataluña o en el Pais Vasco, no en Andalucia, por lo tanto nadie va a venir aqui. Por eso digo que la solucion pasa por una correcta distribucion de la renta que permita igualdad de oportunidades y que tu suerte no depende de haber nacido en una zona estrategica o en el culo del mundo.
              Se establecen allí donde dispongan de una regulación a la medida y subvenciones públicas.
              A Gattuso8 le gusta esto.

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              • #37
                Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                ¿Y por qué la SEAT se establece en Barcelona? ¿allí hay demanda aquí no? Seguramente incluso haya más SEATs aquí que allí... El tema de la industria es diferente, se establecen allí porque el gobierno le ofrece condiciones mejores para que lo hagan allí.
                A ver, quiza deberia de haber dicho renta mas que demanda, o mas bien factores que tienen relacion directa o indirecta con que haya sectores de alto valor añadido y por tanto rentas altas.

                Por que la fabrica de Seat esta en Martorell? Pues sera por muchas cosas, pero unos de los factores mas importantes sera que alli tienen un parque industrial donde comparten espacio con empresas tecnologicas relacionadas con el sector de la automocion. Todas las empresas industriales de alto valor añadido tienden a juntarse porque establecen relaciones entre ellas y reducen costes de transporte con sus proveedores entre muchas otras cosas. Alli habra mucha mas oferta de trabajadores ingenieros porque la gente que trabaja en ese sector se va a esos lugares donde se oferta ese empleo. Es decir son decisiones estrategicas en las que en parte se valora la influencia gubernamental, pero es solo una pequeña pieza que no tiene valor por si sola. Para que iba Seat a trasladarse a Andalucia? Por mucho que la Junta le diera algun tipo de facilidad seria imposible compensar los costes que tendria para la empresa moverse a un lugar que no le aporta absolutamente nada a nivel estrategico.

                Originalmente publicado por kurosawa Ver Mensaje

                Se establecen allí donde dispongan de una regulación a la medida y subvenciones públicas.
                Las regulaciones a nivel del Estado español son casi identicas, y en realidad a nivel europeo tampoco muestras grandes diferencias. Te digo lo mismo que al compañero Gattuso, no es casualidad que las empresas de un mismo sector se coloquen en los mismos sitios teniendo otros lugares con exactamente la misma regulacion o incluso mejor.

                Comentario


                • #38
                  Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                  A ver, quiza deberia de haber dicho renta mas que demanda, o mas bien factores que tienen relacion directa o indirecta con que haya sectores de alto valor añadido y por tanto rentas altas.

                  Por que la fabrica de Seat esta en Martorell? Pues sera por muchas cosas, pero unos de los factores mas importantes sera que alli tienen un parque industrial donde comparten espacio con empresas tecnologicas relacionadas con el sector de la automocion. Todas las empresas industriales de alto valor añadido tienden a juntarse porque establecen relaciones entre ellas y reducen costes de transporte con sus proveedores entre muchas otras cosas. Alli habra mucha mas oferta de trabajadores ingenieros porque la gente que trabaja en ese sector se va a esos lugares donde se oferta ese empleo. Es decir son decisiones estrategicas en las que en parte se valora la influencia gubernamental, pero es solo una pequeña pieza que no tiene valor por si sola. Para que iba Seat a trasladarse a Andalucia? Por mucho que la Junta le diera algun tipo de facilidad seria imposible compensar los costes que tendria para la empresa moverse a un lugar que no le aporta absolutamente nada a nivel estrategico.



                  Las regulaciones a nivel del Estado español son casi identicas, y en realidad a nivel europeo tampoco muestras grandes diferencias. Te digo lo mismo que al compañero Gattuso, no es casualidad que las empresas de un mismo sector se coloquen en los mismos sitios teniendo otros lugares con exactamente la misma regulacion o incluso mejor.
                  Cierto lo que comentas respecto al tejido industrial, no hay duda de que influye.

                  En cuanto a legislación, un ejemplo relativamente reciente es el famoso proyecto Eurovegas en Madrid. Se aprobó la llamada Ley de Acompañamiento, que incluía exenciones fiscales (gravamen reducido a los ingresos del juego), eliminación de la competencia (se ofrecían 10 años de monopolio) y poder saltarse a la torera la ordenación urbanística. Además de la polémica modificación de la ley antitabaco y permitir la entrada a menores (cediendo el control al propio casino). El traje a medida legislativo existe.

                  El caso SEAT es complejo. Hay que tener en cuenta que hubo numerosos despidos, y que si sigue ahí es principalmente porque está muy subvencionada.

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                  • #39
                    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                    Aunque el PSOE hubiese dejado de enchufar a gente y hubiese invertido el equivalente en I+D dudo muchisimo que nos pusiesemos cerca de la media de la UE. Para invertir en I+D hace falta ahorro y para eso hace falta superavit, algo que es imposible en Andalucia con estos niveles de desempleo estructural. Es un bucle infinito, ya que si las regiones con mas desarrollo tienen mas empleo y se llevan los negocios con mas renta, generan mas ahorro y pueden invertir mas en I+D para seguir generando mas empleo y mas renta, lo que hace la brecha entre ricos y pobres cada vez mas grande. Las zonas pobres producen las materias primas a precio bajo para venderselas a las zonas ricas; las zonas ricas con esas materias primas fabrican los bienes de consumo a precio alto y se las venden a todo el mundo, incluidas las zonas pobres. ¿Como se podria poner la zona pobre al nivel de la zona rica? Imposible. Es dificil contrarrestar esta situacion si el superavit de las zonas ricas no compensan las de las pobres mediante la fiscalidad.

                    Que la gestion de Susana Diaz ha sido desastrosa e inmoral creo que no lo niega nadie, pero no es la razon por la que somos de las regiones mas pobres de Europa. Por mucho que lleves a los mejores gestores del mundo a Zambia, no se va a convertir en un pais a la altura de España, porque hay cuestiones estructurales que lo impiden. Por eso tenemos que ser conscientes de que el problema en si es el sistema economico, mas alla de tener politicos nefastos que no hacen nada para contrarrestar las taras del sistema sino a lo contrario.


                    Todo eso que hablas era en la antigua economía. Hoy en día es la inversión en I+D+i lo que hace a los pueblos prosperar.

                    Evidentemente las regiones ricas generan más ahorro, pero lo que hace avanzar hoy en día a los países es el desarrollo educativo, tecnológico y ser "amables" con la inversión foránea y nacional.

                    Sólo hace falta ver el ejemplo de Irlanda, que ha pasado de ser uno de los países más pobres de la UE a ser uno de los más desarrollados, con tasas bajísimas de desempleo y corrigiendo un atraso en infraestructuras histórico.

                    Otro ejemplo sería la República Checa y Eslovaquia.


                    Te puedo asegurar que si aquí se hubiese incentivado la inversión pública ésta hubiese actuado como tractora para la inversión privada, ya que la inversión en educación la tenemos.


                    Todo lo que no ha hecho el PSOE en 35 años....

                    Comentario


                    • #40
                      Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                      Aunque el PSOE hubiese dejado de enchufar a gente y hubiese invertido el equivalente en I+D dudo muchisimo que nos pusiesemos cerca de la media de la UE. Para invertir en I+D hace falta ahorro y para eso hace falta superavit, algo que es imposible en Andalucia con estos niveles de desempleo estructural. Es un bucle infinito, ya que si las regiones con mas desarrollo tienen mas empleo y se llevan los negocios con mas renta, generan mas ahorro y pueden invertir mas en I+D para seguir generando mas empleo y mas renta, lo que hace la brecha entre ricos y pobres cada vez mas grande. Las zonas pobres producen las materias primas a precio bajo para venderselas a las zonas ricas; las zonas ricas con esas materias primas fabrican los bienes de consumo a precio alto y se las venden a todo el mundo, incluidas las zonas pobres. ¿Como se podria poner la zona pobre al nivel de la zona rica? Imposible. Es dificil contrarrestar esta situacion si el superavit de las zonas ricas no compensan las de las pobres mediante la fiscalidad.

                      Que la gestion de Susana Diaz ha sido desastrosa e inmoral creo que no lo niega nadie, pero no es la razon por la que somos de las regiones mas pobres de Europa. Por mucho que lleves a los mejores gestores del mundo a Zambia, no se va a convertir en un pais a la altura de España, porque hay cuestiones estructurales que lo impiden. Por eso tenemos que ser conscientes de que el problema en si es el sistema economico, mas alla de tener politicos nefastos que no hacen nada para contrarrestar las taras del sistema sino a lo contrario.


                      Te equivocas con lo de las zonas ricas fabrican los bienes de consumo. China es la fábrica del mundo, como pronto lo será la India, Vietnam u otros países.


                      Muy pocos productos se fabrican en el primer mundo. Véase la victoria de Trump en USA, con su slogan: reindustrialicemos USA.


                      La economía ha cambiado muchísimo desde los postulados típicos de la añeja Estructura Económica.

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                      • #41
                        Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                        Las empresas se establecen en aquellos lugares donde hay demanda, no donde decide el gobierno. La demanda esta en Madrid, en Navarra, en Cataluña o en el Pais Vasco, no en Andalucia, por lo tanto nadie va a venir aqui. Por eso digo que la solucion pasa por una correcta distribucion de la renta que permita igualdad de oportunidades y que tu suerte no depende de haber nacido en una zona estrategica o en el culo del mundo.


                        La SEAT se puso en Barcelona por un Decreto de Franco, como el 60% del viejo INI.

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                        • #42
                          Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                          A ver, quiza deberia de haber dicho renta mas que demanda, o mas bien factores que tienen relacion directa o indirecta con que haya sectores de alto valor añadido y por tanto rentas altas.

                          Por que la fabrica de Seat esta en Martorell? Pues sera por muchas cosas, pero unos de los factores mas importantes sera que alli tienen un parque industrial donde comparten espacio con empresas tecnologicas relacionadas con el sector de la automocion. Todas las empresas industriales de alto valor añadido tienden a juntarse porque establecen relaciones entre ellas y reducen costes de transporte con sus proveedores entre muchas otras cosas. Alli habra mucha mas oferta de trabajadores ingenieros porque la gente que trabaja en ese sector se va a esos lugares donde se oferta ese empleo. Es decir son decisiones estrategicas en las que en parte se valora la influencia gubernamental, pero es solo una pequeña pieza que no tiene valor por si sola. Para que iba Seat a trasladarse a Andalucia? Por mucho que la Junta le diera algun tipo de facilidad seria imposible compensar los costes que tendria para la empresa moverse a un lugar que no le aporta absolutamente nada a nivel estrategico.



                          Las regulaciones a nivel del Estado español son casi identicas, y en realidad a nivel europeo tampoco muestras grandes diferencias. Te digo lo mismo que al compañero Gattuso, no es casualidad que las empresas de un mismo sector se coloquen en los mismos sitios teniendo otros lugares con exactamente la misma regulacion o incluso mejor.
                          Claro, no se mueven de Cataluña porque allí mantienen sus privilegios y mayores beneficios. ¿pero por qué se decreta hace siglos formar el complejo industrial allí? ¿por qué allí y no en Extremadura, en Murcia o en Andalucía? ¿y ya no tiene vuelta atrás estos? ¿no se pueden formar otros complejos industriales?

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                          • #43
                            Originalmente publicado por kurosawa Ver Mensaje

                            Cierto lo que comentas respecto al tejido industrial, no hay duda de que influye.

                            En cuanto a legislación, un ejemplo relativamente reciente es el famoso proyecto Eurovegas en Madrid. Se aprobó la llamada Ley de Acompañamiento, que incluía exenciones fiscales (gravamen reducido a los ingresos del juego), eliminación de la competencia (se ofrecían 10 años de monopolio) y poder saltarse a la torera la ordenación urbanística. Además de la polémica modificación de la ley antitabaco y permitir la entrada a menores (cediendo el control al propio casino). El traje a medida legislativo existe.

                            El caso SEAT es complejo. Hay que tener en cuenta que hubo numerosos despidos, y que si sigue ahí es principalmente porque está muy subvencionada.
                            El Eurovegas como bien dices era en Madrid, en una de las zonas con mas renta per capita del pais, no en Fuengirola donde no le interesa a nadie. Y lo de Eurovegas mas que un marco legislativo que favoreciese a los madrileños en general era un acto de corrupcion y trafico de influencias para favorecer a unos pocos empresarios avaros y a los politicos de turno mientras se estafaba al resto de la gente de la zona.

                            Las subvenciones que reciben Seat y otras marcas de coches son en su mayoria subvenciones en pro de la competitividad de sectores estrategicos y por motivos ecologicos, y ambas provienen del gobierno central. Si Seat esta teniendo problemas economicos en Martorell, una zona estrategica y subvencionada por la Generalitat (con superavit comercial), imaginate las dificultades que tendria en Andalucia, que no le da ninguna ventaja competitiva y cuya Junta ademas tiene menos capacidad para subvencionar al tener deficit comercial. Y es que las empresas automovilisticas se trasladasen de Navarra y Cataluña a Andalucia tendria que deberse a que la Junta les otorgase unos privilegios elevadisimos, lo cual se traduce en menos beneficios brutos para la sociedad española en general y unos costes tambien mayores. Ademas es entrar en un juego de competencia entre comunidades donde siempre va a haber algunas que salgan perdiendo y otras ganando, entonces que hacemos? Por eso digo que el cambio pasa por transformar el modelo productivo (que ademas es inevitable por cuestiones ecologicas) pasando de una competencia feroz a la cooperacion entre todos. Muchos sectores industriales estan ya asentados y poco se puede hacer con ellos, por eso es necesario que las comunidades con superavit compensen a las que tienen deficit, pero tambien estamos en un marco social con muchos cambios tecnologicos y sociales, y existen muchos mercados incipientes donde se pueden apoyar y fomentar proyectos cooperativos de la sociedad civil y no de grandes capitalistas extranjeros, que ademas suelen ser mucho menos respetusos en cuestiones eticas como condiciones laborales o respeto al medio ambiente.

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                            • #44
                              Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje



                              Todo eso que hablas era en la antigua economía. Hoy en día es la inversión en I+D+i lo que hace a los pueblos prosperar.

                              Evidentemente las regiones ricas generan más ahorro, pero lo que hace avanzar hoy en día a los países es el desarrollo educativo, tecnológico y ser "amables" con la inversión foránea y nacional.

                              Sólo hace falta ver el ejemplo de Irlanda, que ha pasado de ser uno de los países más pobres de la UE a ser uno de los más desarrollados, con tasas bajísimas de desempleo y corrigiendo un atraso en infraestructuras histórico.

                              Otro ejemplo sería la República Checa y Eslovaquia.


                              Te puedo asegurar que si aquí se hubiese incentivado la inversión pública ésta hubiese actuado como tractora para la inversión privada, ya que la inversión en educación la tenemos.


                              Todo lo que no ha hecho el PSOE en 35 años....
                              Hoy en dia los paises ricos siguen creciendo en terminos brutos a mayor ritmo que los paises pobres, y aunque haya alguna excepcion no podemos tomarlo como norma. Irlanda es un paraiso fiscal, pero es que si tomamos los datos brutos (no relativos) de Irlanda, Republica Checa o Eslovaquia siguen siendo mucho peores que los de Alemania o Dinamarca.

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                              • #45
                                Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje



                                Te equivocas con lo de las zonas ricas fabrican los bienes de consumo. China es la fábrica del mundo, como pronto lo será la India, Vietnam u otros países.


                                Muy pocos productos se fabrican en el primer mundo. Véase la victoria de Trump en USA, con su slogan: reindustrialicemos USA.


                                La economía ha cambiado muchísimo desde los postulados típicos de la añeja Estructura Económica.
                                China fabrica productos de bajo valor añadido, no de alto valor añadido. La forma que tenemos de competir con China es destrozar las condiciones laborales, como si no fueran ya malas de por si.

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