La industrializacion de Cataluña empezo en el siglo XVIII con la revolucion industrial, y fue a partir de entonces cuando las rentas de la zona empezaron a aumentar.

Pues de eso mismo estoy hablando yo, que por eso mismo allí está el complejo industrial. Pero lo que digo ahora yo es, como está allí el complejo industrial, que sigan las industrias estableciéndose allí, ¿no? ¿o empezamos a industrializar y, por lo tanto, a dar trabajo aquí? Eso es lo que debería de hacer el gobierno, como empezó a hacer hace siglos en Cataluña.

No creo que la industrializacion de Cataluña se debiese a la actuacion del gobierno, la verdad. Y ojo, que el objetivo es fomentar el trabajo, por supuesto, en lo que diferimos es en las formas de hacerlo. Repito lo que le expuse al compeñero mas atras:

Y mas importante aun, dejar atras el desarrollismo. Ya no vale la idea de que el progreso es crecer y crecer mas y mas, porque es inviable y no pone el foco en satisfacer las necesidades de la gente sino en acumular capital a toda costa.

Claro, tomando los datos brutos China siempre tendrá un PIB superior a Liechestein.


Pregunta dónde prefiere vivir la gente....


Los datos relativos es lo que vale.

Pues entonces con la creación del INI compañero... la formación de la industria textil nacional en Cataluña... las siderúrgicas en el norte... ya ne dirás si se establecieron allí por casualidad.

En cuanto a tu plan, personalmente no lo veo viable, porque en este mundo produndamente capitalista solo funciona la creacíon de empleo mediante la llegada de capital privado a mansalva. Me gustaría equivocarme, pero solo vei esa forma de salir de esa situación, porque la diferencia fiscal tampoco es una solución.

Estoy de acuerdo, aunque no soy muy optimista al respecto.

En gran medida. Durante la dictadura y antes.

Me refiero a los datos brutos per capita. Bruto significa en unidades monetarias, relativo es porcentualmente. Si en el periodo 2008-2016 coges el PIB bruto per capita de Alemania tienes que ha crecido 8.000 euros, mientras que si para el mismo periodo coges los datos de Eslovaquia te sale que ha crecido menos de 3.000. Sin embargo si coges el crecimiento per capita relativo te sale que Eslovaquia ha crecido un 23% y Alemania un 20%. Por eso, cuando nos enseñan que los datos de crecimiento (relativo) de los paises pobres es mayor que la de los ricos, lo que suele pasar normalmente es que los paises ricos siguen creciendo a un ritmo mayor, y que la riqueza que se genera sigue yendo a las manos de los ricos en su mayoria, generando mas desigualdad. La magia de los datos.

De todas formas sigo manteniendo que el modelo basado en el crecimiento porque si no tiene sentido alguno. Unos compañeros de EsF han hecho un video hace unos dias que lo explica bastante bien:

https://www.youtube.com/watch?v=3fl8bjtguOU


La industria textil esta en Cataluña porque fue alli donde primero llego la Jenny (la primera maquina de coser de la historia, que marca el comienzo de la primera revolucion industrial). Las siderurgicas estan en el norte porque en Vizcaya era donde se encontraban las reservas naturales de los metales tan demandados por Inglaterra durante la misma revolucion industrial, lo que fomento el desarrollo de la zona especialmente en ese sector. Cuando se creo el INI Cataluña ya era una de las zonas mas desarrolladas del pais, y probablemente fuera la mejor ubicacion para establecer las industrias pertinentes. Tampoco estoy tan informado sobre este tema en concreto pero que yo sepa a Franco los catalanes no es que les cayesen especialmente bien. Lo que vemos a lo largo de la historia es que las zonas se desarrollan sobretodo por cuestiones coyunturales y no tanto por competencias politicas, que ojo tambien han sido muy importantes en muchos momentos, pero en general queda en un segundo plano frente a lo primero.

Es cierto que el sistema financiero que tenemos favorece que la creacion de empleo dependa en gran parte de las inversiones y la competitividad, pero hay otras formas mas heterodoxas que funcionan y lo estan demostrando. Una de las regiones con mas calidad de vida del mundo es Quebec, donde la gran mayoria de las empresas son cooperativas nacionales que han nacido sin capital extranjero alguno. Alli 6 de cada 7 trabajadores son cooperativistas, lo que quiere decir que el patriomonio neto proviene de los bolsillos de los trabajadores de la region, no de capital extranjero. Es decir, hay muchos ejemplos muy esperanzadores, lo que pasa es que a esos no se les da publicidad, sino que siempre nos inundan con los mismos mantras mientras vemos que año tras año siguen sin funcionar.

Un saludo.

Bueno, aquí en Huelva se empezó a explotar el tema de la minería, pero por poco tiempo, porque luego se lo llevaron todo al norte quedando aquí únicamente las minas de Río Tinto.

Yo la verdad que de esos casos no controlo, porque ni soy profesional de esto (que ojalá, y muchas otras cosas más) ni un sistema así es muy publicitado, que digamos, porque no interesa como dices. Si funciona allí, desde luego que sería ideal aquí, en una tierra donde abunda el sector primario y poco el sector secundario (hay que destacar aquí ejemplos contados como podría ser la Cooperativa de Los Palacios).

Lo que está claro es que no podemos seguir así, viviendo a base de pagas, porque esto no soluciona nada. Que se haga por la vía tradicional, la búsqueda de capital extranjero inversor o que se busquen vías alternativas como dices que funciona en Canadá, pero supongo yo que ahí dependerá de la élite política, pues allí en Quebec gobernará un partido más progresista, y aquí un partido cada vez más pegado a la derecha.

Un saludo.

Me está gustando mucho su aportación en el hilo. Dice cosas muy interesantes. Muchas gracias.

Un saludo.

Toma ya. Me quito el sombrero. Si esto fuese un meeting, me destrozaría las manos aplaudiendo.

Ésto es magia, señores. Vaya un tío preparado.

Un placer leerle.

Me ha gustado mucho el video de youtube. Hace años vi un documental sobre la crisis financiera que hicieron los de queuepolitely.org llamado "97% owned". Es muy interesante, pero no sé mucho de economía. Lo has visto? qué te parece?

jeje muchas gracias pero tampoco se tanto del tema, estoy empezando a aprender como quien dice. Se agradecen los comentarios

Creo que ese no lo he visto, me lo apunto. He visto que tienen relacion con gente de Positive Money y la soberania monetaria, asi que puede ser interesante. Cuando lo vea te digo que me parece.