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  • Con estos resultados, en un referéndum legal como el escocés no estaría claro si saldría el sí. Al final se demuestra que España y Cataluña tienen muchas cosas que los unen como el referéndum chapucero del pasado octubre y las medidas chapuceras del gobierno central para solucionar este tema. Nada nuevo bajo el sol.

    Sube C's (el antiguo partido ultraderechista de Libertas) y baja PP. El relevo en el resto de España está anunciado. Nada nuevo cara al sol.
    A cordoBEsTICO le gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Danitustra Ver Mensaje

      El tema de la vivienda sería un problema que os ha causado vuestra Generalitat, porque es una competencia delegada.
      Ojo, aquí la Junta de Andalucía también lo ha hecho mal, pero lo que está claro es que en tema de vivienda no le podemos echar nada en cara al Gobierno central.
      Sí, toda la razón y para mi estos resultados han sido deprimentes.

      La derecha ha subido como la espuma, nos recortan, son c0rruptos y encima las gente sigue votandoles y cada vez más. Es surrealista. La sociedad cada vez esta más aborregada, por eso el PP (ahora será Ciudadanos) y Convergencia siempre consiguen tantos votos.

      PD: Pelu porque corrupt0s es un insulto?
      Editado por última vez por Barcelona Verdiblanca; https://www.betisweb.com/foro/member/12019-barcelona-verdiblanca en 22/12/17, 10:06:51.

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      • Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje
        Con estos resultados, en un referéndum legal como el escocés no estaría claro si saldría el sí. Al final se demuestra que España y Cataluña tienen muchas cosas que los unen como el referéndum chapucero del pasado octubre y las medidas chapuceras del gobierno central para solucionar este tema. Nada nuevo bajo el sol.

        Sube C's (el antiguo partido ultraderechista de Libertas) y baja PP. El relevo en el resto de España está anunciado. Nada nuevo cara al sol.
        Estoy a favor de un referéndum, pero Catalunya noes Escocia. No es lo mismo.

        ¿Libertas? ¿qué partido es ese? Que por cierto, cuando comenzaron a salir en la tele se vendían como de centro-izquierda (sociodemócratas), y yo me lo creí, pero de eso nada de nada.

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        • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
          Han ganado los separatistas y lo que es peor, la derecha.

          A ver si los independentistas 'rojos' reflexionan sobre los votos que le dan a CiU.
          Los que votan aquí a CIU probablemente no tengan ni argumentos para decirte por que son independentistas.
          A Gattuso8 le gusta esto.

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          • Originalmente publicado por Barcelona es verdeiblanca Ver Mensaje

            Sí, toda la razón y para mi estos resultados han sido deprimentes.

            La derecha ha subido como la espuma, nos recortan, son c0rruptos y encima las gente sigue votandoles y cada vez más. Es surrealista. La sociedad cada vez esta más aborregada, por eso el PP (ahora será Ciudadanos) y Convergencia siempre consiguen tantos votos.

            PD: Pelu porque corrupt0s es un insulto?
            Otra cosa, para que los catalanes hagáis una profunda reflexión. Aunque haya muchos progresistas en la comunidad por diversos motivos, allí quien sigue dominando es la derecha, y hasta el movimiento nacionalista lo mueve la derecha (CiU). Esto lo digo porque hay quien está de acuerdo con la idea de "España=derecha, Catalunya=izquierda".

            Comentario


            • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

              Otra cosa, para que los catalanes hagáis una profunda reflexión. Aunque haya muchos progresistas en la comunidad por diversos motivos, allí quien sigue dominando es la derecha, y hasta el movimiento nacionalista lo mueve la derecha (CiU). Esto lo digo porque hay quien está de acuerdo con la idea de "España=derecha, Catalunya=izquierda".
              Esa idea es la que tienen los votantes de JxCat, me has puesto el ejemplo a huevo. Ni ellos saben que están votando a burguesía catalana del 3%.

              Yo voté a ERC a regañadientes, pero no han sabido enfocar la campaña, solamente han sabido decir que se les vote por sacar a Junqueras, de ahí que hayan quedado 3os, que me parece un desastre, me esperaba que quedasen primeros, por que son los únicos que se podrían sentar en la mesa y llegar a un acuerdo, por eso se desvincularon de la lista de JxCat, por que eran los únicos que empezaban a echar el freno y eso ha provocado que pierdan votos.

              Me esperaba mucho más del PSC, que ha perdido muchísima fuerza en los ultimos días. Los indecisos han votado a JxCat y Cs.

              Creo que estas elecciones y el 155 lo único que han hecho es crear una brecha social todavía más grande.

              Yo sigo muchísimo la política de aquí, me encanta escuchar opiniones de todos los bandos y creo que ha llegado un momento en que me veo en tierra de nadie, por que yo odio el nacionalismo y ya no hay partido político con fuerza, que tenga mi forma de pensar.

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              • Qué mal cuerpo me ha dejado todo esto, tanto por un lado como por el otro. La campaña en España va a ser a ver quién saca la bandera más grande, si C's o el PP, lo demás es secundario.

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                • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                  Estoy a favor de un referéndum, pero Catalunya noes Escocia. No es lo mismo.

                  ¿Libertas? ¿qué partido es ese? Que por cierto, cuando comenzaron a salir en la tele se vendían como de centro-izquierda (sociodemócratas), y yo me lo creí, pero de eso nada de nada.
                  Cataluña no es Escocia, pero existe el mismo problema de independencia que aquí. Sin entrar en debates históricos porque puede ser interpretable, creo que un referéndum es una buena forma de zanjar el problema como pasó allí.

                  C's se presentó a unas Europeas con Libertas. Éstos se venden cómo sea.

                  http://m.huffingtonpost.es/2015/03/0...n_6777942.html
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                  • Originalmente publicado por Barcelona es verdeiblanca Ver Mensaje

                    Sí, toda la razón y para mi estos resultados han sido deprimentes.

                    La derecha ha subido como la espuma, nos recortan, son c0rruptos y encima las gente sigue votandoles y cada vez más. Es surrealista. La sociedad cada vez esta más aborregada, por eso el PP (ahora será Ciudadanos) y Convergencia siempre consiguen tantos votos.

                    PD: Pelu porque corrupt0s es un insulto?
                    La derecha nos recorta porque uno de izquierdas se tiro 4 años diciendo que en españa no había crisis y tiro miles de millones de euros en un plan ñ , que prometía revitalizar la construcción a base de inyectar dinero a grandes constructoras para abrir y arreglar calles y olvidarse de la pequeña y mediana empresa.

                    en este país no están acostumbrando y nos creemos que tenemos derecho a todo y cada vez queremos menos obligaciones. Por ejemplo es que tengo derecho a sanidad, educacion y una vivienda, totalmente de acuerdo pero también debemos de tener la obligación de cotizar a la seguridad social, pues ahí tienes gente trabajando de negro porque así saca más o la misma junta de Andalucía queriendo rebajar la jornada laboral de loa funcionarios a 35 horas semanales.

                    todo esto que nos venden de la conquista social, no sale de leyes ni del coco de un político , todo sale del bolsillo del trabajado o de los impuestos de una empresa.

                    en españa hay miles de problemas pero si encima obviáis que quien más os ha robado ha sido el padre de la patria catalana Puyol pues apaga y vamonos.

                    que los recortes que sufrís los sufrimos todos pero a vosotros os venden un cuento que compráis porque es mejor echar la culpa a otro a reconocer que obramos mal.

                    yo como anda luz no robo a nadie y no olvidéis que Barcelona se convirtió en la ciudad moderna que es hoy por la inyección económica propiciada por El gobierno español con las olimpiadas del 92 donde todo Elba mundo se volcó .

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                    • Breves reflexiones sobre las elecciones catalanas:

                      1.- Las gana una andaluza de nacimiento y convencimiento como cabeza de cartel. Arrimadas ha sacado cuando ha podido su condición de jerezana -se casó allí con su marido, reconocido nacionalista catalán- y ha vendido de manera sobresaliente su imagen impoluta y de frescura. La victoria de un partido que surgió antes de la crisis económica y que tiene solo 11 años de vida, del que por cierto muchos -nos- se cachondeaban -cachondeábamos- al principio, es un mensaje claro de que el centro derecha español puede haber encontrado una alternativa muy sólida al poderío del Partido Popular. Más de un millón de votos les avalan, aunque no gobiernen.

                      2.- El independentismo salva los muebles con una pírrica mayoría absoluta que puede servirle a Puigdemont para presionar por su situación judicial. El volumen de votos absolutos alcanza el 47%, igual que en 2015, y con dos escaños menos sumando al triunvirato de la unilateralidad. El soberanismo sigue sin tener votos suficientes para facilitar una ruptura con el estado español, si me apuran y a día de hoy, muy poca para forzar un referéndum pactado, pero sí podrá gobernar (si superan sus divisiones internas) y presionar dentro y fuera de España para que la situación judicial de algunos encarcelados, huidos e investigados en libertad bajo fianza se aclare. Otra cosa es que lo consigan.

                      3.- Hace años era habitual que políticos importantes del socialismo andaluz acudieran a Cataluña a hacer campaña para apoyar al PSC debido a la enorme presencia de electorado de origen andaluz allí, eso se ha terminado. El PSC ha dimitido de sus propios votantes. Que Ciudadanos haya ganado en todos los feudos importantes e históricos de la socialdemocracia catalana muestra que Iceta y su gente no se han enterado de lo que va la película, y la película va a día de hoy de banderas y patrias, y en ese debate o estas en un lado o estás en otro. El histrionismo del candidato amigo de Sáchez-Castejón no basta para atraer de nuevo a un grupo de la sociedad catalana que ve al PSC de hoy más cercano y comprensivo con el soberanismo que con sus electores originales. La petición de indulto de los implicados en causas judiciales, la negación previa de apoyo a Arrimadas, y la metedura de pata colosal de Adriana Lastra tachándolos de falangistas -desde entonces no se ve en ningún lado a esta señora- han sido el talón de aquiles del viejo socialismo catalán en estos comicios, que sigue perdido, pero eso sí, sin renunciar a sus privilegios dentro del socialismo español. Que desde adentro se afanaran en publicitar como un logro que Susana Díaz u otros barones regionales no fueran a hacer campaña es tan significativo como tragicómico una vez vistos los resultados y los mítines llenos de inmigrantes e hijos de inmigrantes de Ciudadanos.

                      4.- "Estremera vende menos que Bruselas". La frase es titular de un mordaz artículo de opinión que resalta la dolorosa "victoria" de ERC. Junqueras sigue en prisión, su gran rival -o aliado circunstancial- está en Bruselas autopromocionándose e ignorándolo como un mueble por mucho que se ponga el lazo amarillo. ERC sigue a la sombra del tradicional nacionalismo conservador muy apoyado en zonas rurales del interior catalán, y con su líder espiritual -y no es ironía- en prisión preventiva sine die. La caída en desgracia de Marta Rovira -la única que felicitó con la boca chica, pero felicitó al menos a Ciudadanos por su victoria- deja a los republicanos muy tocados, aunque se empeñen en disimular su alegría por los 70 escaños del soberanismo. Les toca seguir siendo comparsa del huido en Flandes.

                      5.- Lo más destacado de la campaña de la marca de Podemos en Cataluña ha sido la confesión de la condición sexual de Ada Colau en un programa de máxima audiencia televisiva. Sorprendente y me parece que innecesario. Tres escaños menos que les condenan a la más absoluta irrelevancia, salvo que la CUP se tire al monte y pase olímpicamente de apoyar a los dos grandes grupos separatistas. Fracaso absoluto morado y, ojo, importante victoria de Ciudadanos en la capital catalana, toque de aviso a Colau, que tendrá que mostrar algo más que equidistancia y equilibrismol en la tele para repetir alcaldía en 2019, la política-show cada vez cuenta menos, que le pregunten al "desaparecido" Iglesias.

                      6.- Lo del PP es un ejemplo perfecto de batacazo sin reserva alguna. Horroroso lo del señor García Albiol, que se califica por sí mismo con sus palabras, sus gestos, y su trayectoria política y judicial que ahí está y que es mejor no recordar. Sacar menos escaños que la CUP -otro que se ha dado un golpe importante- y quedarse a pocos miles de votos del PACMA es, sencillamente, una hecatombe para el partido de gobierno que ha sido enviado a la irrelevancia en una de las regiones más importantes del país. Solo le queda, de las históricas, Galicia. En Andalucía, Euskadi y Cataluña es oposición.

                      7.- La jugada maestra de Rajoy solo ha servido para recuperar el orden, y es justo reconocerlo, pero si su objetivo era derrotar en escaños al soberanismo, el fracaso es total y dramático para su futuro político. Ciudadanos empieza a ser un rival a tomar en serio, sobre todo porque la imagen del estado en el exterior ha quedado muy dañada por su torpe gestión del 1-O y eso cala en la sociedad. El lúcido Fernando Garea dice en su última columna que la derecha española sigue pensando que en Cataluña se vota igual que en Castilla y León, error que también sigue cometiendo en Andalucía. A eso hay que añadir que los dos millones de independentistas catalanes han votado con las heridas abiertas a flor de piel, demasiado para desaparecer tan pronto. Mención especial para Soraya Sáenz de Santamaría, otra desaparecida en el desastre catalán que ve su carrera política sufrir un golpe que si no es definitivo, le falta poco.

                      8.- Menos de la mitad del electorado catalán no puede obligar al resto a aceptar la disolución de la relación con el resto de España, es evidente. Moncloa no puede obviar que hay dos millones de personas que quieren separarse del país, es evidente. Pero aún cuando Rajoy se ha mostrado débil, el estado sí es fuerte, y en Cataluña no se vive hoy un clima revolucionario más allá de las aglomeraciones para las compras de Navidad. Para que el estancamiento se diluya hay que dialogar, dentro de la ley y de la Constitución, pero dialogar. ¿Puede Rajoy? Veremos.

                      Actualización: con el voto exterior, el PP le arrebata un diputado a Ciudadanos y se queda con 4.
                      Editado por última vez por campogibraltareño; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/554-campogibraltare%C3%B1o en 26/12/17, 12:10:51.

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                      • Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                        Breves reflexiones sobre las elecciones catalanas:

                        1.- Las gana una andaluza de nacimiento y convencimiento como cabeza de cartel. Arrimadas ha sacado cuando ha podido su condición de jerezana -se casó allí con su marido, reconocido nacionalista catalán- y ha vendido de manera sobresaliente su imagen impoluta y de frescura. La victoria de un partido que surgió antes de la crisis económica y que tiene solo 11 años de vida, del que por cierto muchos -nos- se cachondeaban -cachondeábamos- al principio, es un mensaje claro de que el centro derecha español puede haber encontrado una alternativa muy sólida al poderío del Partido Popular. Más de un millón de votos les avalan, aunque no gobiernen.

                        2.- El independentismo salva los muebles con una pírrica mayoría absoluta que puede servirle a Puigdemont para presionar por su situación judicial. El volumen de votos absolutos alcanza el 47%, igual que en 2015, y con dos escaños menos sumando al triunvirato de la unilateralidad. El soberanismo sigue sin tener votos suficientes para facilitar una ruptura con el estado español, si me apuran y a día de hoy, muy poca para forzar un referéndum pactado, pero sí podrá gobernar (si superan sus divisiones internas) y presionar dentro y fuera de España para que la situación judicial de algunos encarcelados, huidos e investigados en libertad bajo fianza se aclare. Otra cosa es que lo consigan.

                        3.- Hace años era habitual que políticos importantes del socialismo andaluz acudieran a Cataluña a hacer campaña para apoyar al PSC debido a la enorme presencia de electorado de origen andaluz allí, eso se ha terminado. El PSC ha dimitido de sus propios votantes. Que Ciudadanos haya ganado en todos los feudos importantes e históricos de la socialdemocracia catalana muestra que Iceta y su gente no se han enterado de lo que va la película, y la película va a día de hoy de banderas y patrias, y en ese debate o estas en un lado o estás en otro. El histrionismo del candidato amigo de Sáchez-Castejón no basta para atraer de nuevo a un grupo de la sociedad catalana que ve al PSC de hoy más cercano y comprensivo con el soberanismo que con sus electores originales. La petición de indulto de los implicados en causas judiciales, la negación previa de apoyo a Arrimadas, y la metedura de pata colosal de Adriana Lastra tachándolos de falangistas -desde entonces no se ve en ningún lado a esta señora- han sido el talón de aquiles del viejo socialismo catalán en estos comicios, que sigue perdido, pero eso sí, sin renunciar a sus privilegios dentro del socialismo español. Que desde adentro se afanaran en publicitar como un logro que Susana Díaz u otros barones regionales no fueran a hacer campaña es tan significativo como tragicómico una vez vistos los resultados y los mítines llenos de inmigrantes e hijos de inmigrantes de Ciudadanos.

                        4.- "Estremera vende menos que Bruselas". La frase es titular de un mordaz artículo de opinión que resalta la dolorosa "victoria" de ERC. Junqueras sigue en prisión, su gran rival -o aliado circunstancial- está en Bruselas autopromocionándose e ignorándolo como un mueble por mucho que se ponga el lazo amarillo. ERC sigue a la sombra del tradicional nacionalismo conservador muy apoyado en zonas rurales del interior catalán, y con su líder espiritual -y no es ironía- en prisión preventiva sine die. La caída en desgracia de Marta Rovira -la única que felicitó con la boca chica, pero felicitó al menos a Ciudadanos por su victoria- deja a los republicanos muy tocados, aunque se empeñen en disimular su alegría por los 70 escaños del soberanismo. Les toca seguir siendo comparsa del huido en Flandes.

                        5.- Lo más destacado de la campaña de la marca de Podemos en Cataluña ha sido la confesión de la condición sexual de Ada Colau en un programa de máxima audiencia televisiva. Sorprendente y me parece que innecesario. Tres escaños menos que les condenan a la más absoluta irrelevancia, salvo que la CUP se tire al monte y pase olímpicamente de apoyar a los dos grandes grupos separatistas. Fracaso absoluto morado y, ojo, importante victoria de Ciudadanos en la capital catalana, toque de aviso a Colau, que tendrá que mostrar algo más que equidistancia y equilibrismol en la tele para repetir alcaldía en 2019, la política-show cada vez cuenta menos, que le pregunten al "desaparecido" Iglesias.

                        6.- Lo del PP es un ejemplo perfecto de batacazo sin reserva alguna. Horroroso lo del señor García Albiol, que se califica por sí mismo con sus palabras, sus gestos, y su trayectoria política y judicial que ahí está y que es mejor no recordar. Sacar menos escaños que la CUP -otro que se ha dado un golpe importante- y quedarse a pocos miles de votos del PACMA es, sencillamente, una hecatombe para el partido de gobierno que ha sido enviado a la irrelevancia en una de las regiones más importantes del país. Solo le queda, de las históricas, Galicia. En Andalucía, Euskadi y Cataluña es oposición.

                        7.- La jugada maestra de Rajoy solo ha servido para recuperar el orden, y es justo reconocerlo, pero si su objetivo era derrotar en escaños al soberanismo, el fracaso es total y dramático para su futuro político. Ciudadanos empieza a ser un rival a tomar en serio, sobre todo porque la imagen del estado en el exterior ha quedado muy dañada por su torpe gestión del 1-O y eso cala en la sociedad. El lúcido Fernando Garea dice en su última columna que la derecha española sigue pensando que en Cataluña se vota igual que en Castilla y León, error que también sigue cometiendo en Andalucía. A eso hay que añadir que los dos millones de independentistas catalanes han votado con las heridas abiertas a flor de piel, demasiado para desaparecer tan pronto. Mención especial para Soraya Sáenz de Santamaría, otra desaparecida en el desastre catalán que ve su carrera política sufrir un golpe que si no es definitivo, le falta poco.

                        8.- Menos de la mitad del electorado catalán no puede obligar al resto a aceptar la disolución de la relación con el resto de España, es evidente. Moncloa no puede obviar que hay dos millones de personas que quieren separarse del país, es evidente. Pero aún cuando Rajoy se ha mostrado débil, el estado sí es fuerte, y en Cataluña no se vive hoy un clima revolucionario más allá de las aglomeraciones para las compras de Navidad. Para que el estancamiento se diluya hay que dialogar, dentro de la ley y de la Constitución, pero dialogar. ¿Puede Rajoy? Veremos.
                        El mayor error de Rajoy fue no dejarlos votar en unas elecciones que ya estaban desautorizadas al no haber censo electoral y el odio del catalán a las acciones de la guardia civil y policía es lo que le ha pasado factura.

                        lo del psoe es un bienquedismo con todo el mundo. Quiere sacar votos y gobernar si o si, Sanchez en españa Iceta en cataluña.

                        no tienen una línea política ni coherente ni un programa que se conozca.

                        lo mismo les da, decir que quieren pactar con podemos ( recoger votos de izquierda) que pedir la liberación de los Jordis , dos dias después ven que perderían votos , dicen que es un error.

                        la política en el psoe a día de hoy simplemente no existe, quieren votos y pactos a toda costa y les da igual pactar con 1 , 2 , 3 , 5 partidos que necesiten para superar a cs o pp , prefieren nacionalistas o indepentistas a constitucionalistas, Nadie les compra la moto
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                        • La única forma de tomarse en serio a esta gente es DESCOJONÁNDOTE en su cara.


                          Bola, set y partido:






                          Imagen relacionada
                          Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 23/01/18, 12:01:05.

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                          • Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                            La única forma de tomarse en serio a esta gente es DESCOJONÁNDOTE en su cara.


                            Bola, set y partido:






                            [IMG2=JSON]{"alt":"Imagen relacionada","data-align":"none","data-size":"full","height":"210","width":"400","src":"https:\/\/pbs.twimg.com\/profile_images\/945716831834296320\/q3WxV9Yx.jpg"**[/IMG2]
                            Está claro que el apoyo de Europa no lo tienen.

                            Comentario


                            • La gran exclusiva de Ana Rosa: los mensajes de rendición de Puigdemont

                              El programa de Telecinco ofrece unos mensajes enviados por el expresident a Toni Comín.







                              A pasar de estar anunciado a las 9:00 horas de la mañana, no ha sido hasta las 10:15 horas cuando Ana Rosa Quintana ha contado la exclusiva que venía cebando durante toda la mañana. La presentadora de Telecinco pedía perdón a los espectadores, pero tenía que cerrar ciertos flecos de la información.
                              Tal y como ha anunciado la periodista, esta historia es una "de las mejores exclusivas" de su carrerra periodística. Una información que, según la presentadora, podría terminar con la carrera política de Carles Puigdemont.
                              Conseguida por el reportero Luis Navarro, se trata de unos mensajes que Puigdemont había mandado al exconseller Toni Comín. Desde el programa de Telecinco han captado los mensajes que el expresident había mandado a Comín a su teléfono.
                              "El plan de Moncloa triunfa, espero que esto sea verdad y gracias a esto que todos puedan todos salir de la cárcel porque sino, el ridículo es histórico", confiesa Puigdemont en estos mensajes que han salido a la luz este miércoles por la mañana.

                              "Supongo que tienes claro que esto se ha terminado. Los nuestros nos han sacrificado. Yo ya estoy sacrificado, tal y como decía Tardá", asegura Puigdemont en los mensajes. "Volvemos a vivir los últimos días de la Cataluña republicana", llega a decir el expresident en uno de sus mensajes.








                              http://bluper.elespanol.com/noticias...ion-puigdemont

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