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Hay que sacar a Paco del Valle de los Caídos

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  • Hay que sacar a Paco del Valle de los Caídos

    Pedro Sánchez quiere sacar los restos de Franco del Valle de los Caídos en el mes de julio

    Pedro Sánchez, en la sesión de control al Gobierno en el Congreso.
    • LUIS ÁNGEL SANZ | Madrid
    27/06/2018 14:09El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, quiere trasladar los restos de Francisco Franco fuera del Valle de los Caídos antes de las vacaciones del mes de agosto. La intención del Ejecutivo es empezar a dar cumplimiento cuanto antes al mandato aprobado en el Congreso el año pasado que pedía sacar sus restos del mausoleo y trasladar los de José Antonio Primo de Rivera a un lugar no preferente de la basílica.
    Fuentes próximas al presidente han confirmado a EL MUNDO que el traslado de los restos de Franco es "inminente" y que su intención es hacerlo el próximo mes de julio.
    Antes de ello, el Gobierno quiere hablar con los familiares del dictador para preguntarles en qué cementerio quieren que el cuerpo de Francisco Franco encuentre reposo definitivo.
    Tras ese traslado, el Ejecutivo quiere negociar con el resto de los partidos cómo convertir el Valle de los Caídos en un lugar de memoria de todas las víctimas de la Guerra Civil y del franquismo, no sólo de los muertos del bando franquista.
    De momento, todos los partidos menos el PP son favorables a convertir el Valle de los Caídos en un lugar de memoria de todas las víctimas, incluido Ciudadanos, aunque habrá que espera a la concreción de las medidas para ver el consenso con el que cuentan.
    Fuentes del Gobierno y del PSOE aseguran que la exhumación está decidida cuenten o no con el apoyo del PP. Eso sí, como aseguró el portavoz de la Ejecutiva Federal, Óscar Puente, su intención es hacerlo "sin precipitaciones" y "con las menores estridencias posibles".
    Desde Moncloa aseguran que intentarán buscar "el mayor consenso posible", pero ya dan por hecho que será muy complicado alcanzarlo con el PP.
    El objetivo de los socialistas es convertir el Valle de los Caídos "en un lugar de reconciliación y memoria de todos los españoles", sin que ninguno de los dos bandos en conflicto en la Guerra Civil predomine sobre el otro, como ocurre en la actualidad.

    Fuente: https://amp.elmundo.es/espana/2018/0...mpression=true

  • #2
    Por fin una noticia positiva y buena. Adio paco !

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    • #3
      Originalmente publicado por Galobetix Ver Mensaje
      Por fin una noticia positiva y buena. Adio paco !
      Es lo que la ciudadanía demanda: Sacar a Paco de ahí.

      Ya, ni paro, ni reforma laboral, ni reforma territorial ni ná de ná..... Ole que arte miarma, viva to lo sosiah!!

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      • #4
        Originalmente publicado por Vita Betis Ver Mensaje

        Ya, ni paro, ni reforma laboral, ni reforma territorial ni ná de ná.....
        No , pa eso ya hay el mundial de Rusia . Buen día.

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        • #5
          Originalmente publicado por Galobetix Ver Mensaje

          No , pa eso ya hay el mundial de Rusia . Buen día.
          Y los programas del corazón, y ferreras, y ana rosa y la Secta... Y tal y tal.

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          • #6
            Me produce mucho estupor que el presidente de España dé por cerrada la etapa de ETA, con el acercamiento de presos, y en cambio siga hurgando en la herida del franquismo.
            No puedo creerme que los simpatizantes del PSOE estén de acuerdo con esto y con los cheques que Sánchez debe a los nacionalistas de toda radicalidad por su nombramiento.
            A Balompédico le gusta esto.

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            • #7
              Porehito, con lo güena hente que era... Es que los rojos le guardan mucho rencor al buen hombre.
              Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 27/06/18, 19:39:18.
              A Berbet, pueblo verdiblanco y Galobetix les gusta esto.

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              • #8
                Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
                Porehito, con lo güena hente que era... Es que los rojos le guardan mucho rencor al buen hombre.
                Bueno, rojos como tal no quedan. Fueron diezmados por Franco o huyeron a Francia/América Latina.

                Quedan "nuevos rojos" que no han conocido a Franco en vida y que su media de edad oscila entre los 20-30 años.

                Si Franco era buena gente, lo dejo para quien conoció su régimen en persona y lo vivió. Yo soy joven y hacer una opinión al respecto carece de fundamento.

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                • #9
                  Originalmente publicado por 14capi14 Ver Mensaje
                  Me produce mucho estupor que el presidente de España dé por cerrada la etapa de ETA, con el acercamiento de presos, y en cambio siga hurgando en la herida del franquismo.
                  No puedo creerme que los simpatizantes del PSOE estén de acuerdo con esto y con los cheques que Sánchez debe a los nacionalistas de toda radicalidad por su nombramiento.
                  Disparate tras disparate,casi uno al dia y no me refiero a lo de Franco porque el tema que me da igual aunque parece como si viviera aún,me refiero a eso que comentas.

                  Este tipo supera la inutilidad de Rajoy en tiempo record.

                  No sé en que lugar de la lista tendrá las necesidades de la sociedad , hay algunas graves ya.

                  Está claro que este PSOE no es el del 82,es radicalmente opuesto....una pena enorme.
                  Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 29/06/18, 22:41:23.

                  Comentario


                  • #10
                    Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje

                    Disparate tras disparate,casi uno al dia y no me refiero a lo de Franco porque el tema que me da igual aunque parece como si viviera aún,me refiero a eso que comentas.

                    Este tipo supera la inutilidad de Rajoy en tiempo record.

                    No sé en que lugar de la lista tendrá las necesidades de la sociedad , hay algunas graves ya.

                    Está claro que este PSOE no es el del 82,es radicalmente opuesto....una pena enorme.
                    Si eres socialista, no puedes mirar hacia otro lado cuando se habla del franquismo. Penalizar todo lo que ha arrastrado el régimen fascistas, así como sus seguidores, es un trabajo arduo, pues los golpistas fueron los que ganaron la guerra. En otros países, como Alemania, estas cosas se ven de otra manera, pero porque gracias a Dios allí ganó el bando menos malo. Allí la gente se ha concienciado de lo que significa ser nazi, porque los que ganan las guerras son los que escriben la historia; pero aquí ganaron los verdaderos enemigos de Dios. Mucho trabajo por recorrer queda para terminar de cerrar una etapa tan oscura. Tendríamos que empatizar más con las víctimas del genocidio fascista.

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                    • #11
                      Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                      Si eres socialista, no puedes mirar hacia otro lado cuando se habla del franquismo. Penalizar todo lo que ha arrastrado el régimen fascistas, así como sus seguidores, es un trabajo arduo, pues los golpistas fueron los que ganaron la guerra. En otros países, como Alemania, estas cosas se ven de otra manera, pero porque gracias a Dios allí ganó el bando menos malo. Allí la gente se ha concienciado de lo que significa ser nazi, porque los que ganan las guerras son los que escriben la historia; pero aquí ganaron los verdaderos enemigos de Dios. Mucho trabajo por recorrer queda para terminar de cerrar una etapa tan oscura. Tendríamos que empatizar más con las víctimas del genocidio fascista.
                      No me considero socialista ni de derechas Gattuso pero si Felipe no miró al franquismo cuando llegó ¿¿¿por qué ahora si???¿¿¿era menos socialista Felipe que este títere de los nacionalistas???, desde luego que aquel PSOE con sus errores era infinitamente mejor que este en mi opinión.

                      Primero acercar presos de etarras,irlos dejando en libertad será lo próximo,que si el control de tve (igual que el PP),compadreo con el nazi Torra,la eutanasia,concesiones a los del PNV y demás apoyos...¿¿¿para cuando los problemas reales de la sociedad??,después que se ocupe de la momia de Franco si quiere,lo veo bien,pero que quiten del callejero también a Carrillo...me gustaría que cuando llegaran a ese punto de necesidades del pais quitaran a ambos asesinos de calles o valles.

                      Entiendo las sensibilidades personales que en cada persona causa este tema pero es que de la Guerra INcivil han pasado ya 80 años.

                      Un saludo.
                      Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 30/06/18, 00:30:18.

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                      • #12
                        Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje

                        No me considero socialista ni de derechas Gattuso pero si Felipe no miró al franquismo cuando llegó ¿¿¿por qué ahora si???¿¿¿era menos socialista Felipe que este títere de los nacionalistas???, desde luego que aquel PSOE con sus errores era infinitamente mejor que este en mi opinión.

                        Primero acercar presos de etarras,irlos dejando en libertad será lo próximo,que si el control de tve (igual que el PP),compadreo con el nazi Torra,la eutanasia,concesiones a los del PNV y demás apoyos...¿¿¿para cuando los problemas reales de la sociedad??,después que se ocupe de la momia de Franco si quiere,lo veo bien,pero que quiten del callejero también a Carrillo...me gustaría que cuando llegaran a ese punto de necesidades del pais quitaran a ambos asesinos de calles o valles.

                        Entiendo las sensibilidades personales que en cada persona causa este tema pero es que de la Guerra INcivil han pasado ya 80 años.

                        Un saludo.
                        No, si lo de socialista no lo decía por ti.

                        Porque el franquismo había acabado 15 años antes, compañero. Fueron los Faga Iribarne y compañía los que decidieron volver a establecer un Estado democrático. En el tiempo está la clave, porque lo cura todo, de manera que los fascistas de hoy que recuerdan aún con melancolía a su líder, dentro de unos años esos fachas serán menos aun de lo que yo son hoy en día, porque tienen 0 representación en el Congreso.

                        Pues ese PSOE tuvo grandes casos de corrupción. Fue el PSOE que empezó a colocar empresas amigas y demás.

                        ¿Carrillo? ¿carrillo fue un dictador? Si fuera así, estaría totalmente de acuerdo, pero si no lo ha sido... ¿por qué se le pone al mismo nivel? ¿por HABER DEFENDIDO ESPAÑA DE LOS GOLPISTAS?

                        Claro, han pasado ya 80 años, los mismos años que llevan muchos familias sin conocer el paradero de algunos de sus familiares. Han pasado 80 años de las torturas de los grises. Han pasado 80 años de la construcción de una Basílica en honor a unos genocidas.... Han pasado 80 años de mucho daño, daño que no puede ser olvidado.
                        A Balompédico le gusta esto.

                        Comentario


                        • #13
                          Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                          Si eres socialista, no puedes mirar hacia otro lado cuando se habla del franquismo. Penalizar todo lo que ha arrastrado el régimen fascistas, así como sus seguidores, es un trabajo arduo, pues los golpistas fueron los que ganaron la guerra. En otros países, como Alemania, estas cosas se ven de otra manera, pero porque gracias a Dios allí ganó el bando menos malo. Allí la gente se ha concienciado de lo que significa ser nazi, porque los que ganan las guerras son los que escriben la historia; pero aquí ganaron los verdaderos enemigos de Dios. Mucho trabajo por recorrer queda para terminar de cerrar una etapa tan oscura. Tendríamos que empatizar más con las víctimas del genocidio fascista.
                          En Alemania ven a Hitler de otra forma por la poderosa campaña de desnazificación que sufrieron después de la guerra, cuando varios departamentos de EE.UU y la antigua URRS materializaron con la población alemana como conejillo de indias, sus medios propagandísticos masivos, la represión y la división de un mismo pueblo. La realidad es que aun al final de la guerra, cuando todo estaba perdido, la gente seguía confiando ciegamente en Hitler, y muchos decidían suicidarse antes que servir a los comunistas o capitalistas. Hay relatos de mujeres alemanas que hablaban en clave para referirse a Hitler sin que la policía lo supieran, y aun con el paso de los años, le seguían guardando cariño y respeto. Hay que recordar que casi todo el pueblo alemán estaba con hitler.

                          ¿El bando menos malo? Eso lo dirás tú por tu ignorancia congénita. No... Tanto si hablamos de números, como de formas, no hay un bando mas o menos malo. No seas parcial y dejes que tu ideología casposa nuble la verdad de los hechos.

                          Hitler fue despiadado con sus enemigos, sobretodo, los judios, y se cometieron crímenes atroces contra estos que no tienen justificación ninguna. Pero los crímenes que cometió Hitler, se quedan eclipsados con los crímenes que cometieron Stalin y los EE.UU a lo largo de su historia.

                          El bando vencedor, decidió dejar morir de hambre a la población de Ucrania para poner en practica sus políticas económicas: 11 millones de muertos

                          El bando vencedor, asesinó salvajemente a todo aquel no afín a la ideología impuesta por los bolcheviques a golpe de cañón y fusilamiento en la Rusia Zarista, y después expandió el Terror Rojo a todos los países de Europa, trayendo consigo la muerte y la destrucción de los valores tradicionales europeos. En total, y solo contando la Rusia Soviética y el mandato de Stalin: 40 millones de muertos (casi todos los muertos de toda la segunda guerra mundial)

                          El bando vencedor que violó a 1,5 millones de mujeres alemanas durante la ocupación, violando incluso a ancianas y niñas de pocos años.....¿El bando menos malo verdad?



                          Mujeres y niños alemanes asesinados por el ejército soviético: https://es.wikipedia.org/wiki/Violac...3n_de_Alemania

                          Como hablamos de la segunda guerra mundial, paso de comentar los muertos que trajo consigo la instauración del comunismo en China u otros países asiáticos, de los cuales tu querido bando vencedor y "menos malo (tienes la poca vergüenza de afirmar eso) se dio un festín de muertes.

                          Y ahora pasamos al otro bando vencedor, y "menos malo" al Capitalista enemigo del comunismo (los cohones).

                          ¿Sabe usted algo de los campos de la muerte de Eisenhower ? Claro, lo suponía. Le pueden mas sus ideales, que la verdad.

                          El cerdo de Eisenhower después de la guerra, violando todos los tratados internacionales, dejo morir de hambre a mas de 1 millón de soldados alemanes desarmados. A los oficiales de la SS los mató de primeras, pero la wehrmacht, que no tenia poder ninguno en los campos de concentración nazi, y que únicamente se dedicaba a combatir en el frente (Las matanzas y las persecuciones eran cosa de las SS y la Gestapo, cuerpos ajenos al ejercito) los mató de hambre igualmente.

                          El bando menos malo decidió bombardear la ciudad de Dresde, que no tenía ninguna fabrica militar ni ningún objetivo militar. Era simplemente una ciudad Alemana que daba cobijo y ayuda a refugiados alemanes que huían del terror rojo, y una de las pocas ciudades "seguras" dentro del Reich al no tener fuerza militar. En esta ciudad vivían muchos huérfanos provenientes de ciudades orientales ya en manos del Terror Rojo.
                          Resultado de imagen de bombardeo de dresde

                          Tiraron tal cantidad de bombas, que las carreteras se derretían, los edificios caían por culpa del infierno desatado, y las madres que se escondieron en sótanos con sus hijos para protegerse del infierno de la superficie, se convirtieron en un caldo de grasa que impregnó toda la cámara, con un hedor que duró meses y que varios soldados aliados, relataron a sus esposas.

                          ¿Ha visto usted algo de esto? ¿No verdad? ¿Como tiene la poca vergüenza de llamar bando "menos malo" al bando que hizo estas atrocidades?

                          Y recordemos, que el bando "menos malo" que usted defiende (Espero que por ignorancia, y no por convicción, de lo cual diría muy poco de su calidad humana) fue el único que tiró dos bombas atómicas contra población civil.

                          Mire, en la segunda guerra mundial no hubo malos ni buenos.... Solo vencedores, y vencidos. Lo que hizo hitler NO JUSTIFICA en nada, el odio que descargaron aliados y soviéticos contra la población alemana. Para mí, ambos bandos están al mismo nivel y si hablamos de cifras, ya sabe quien sale perdiendo.

                          En algo estoy de acuerdo con usted, y es qué la historia la escriben los vencedores.... Pregúntese porque se magnifican crímenes nazis, y se olvidan o pasan a pies juntillas, sobre los crímenes aliados.

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                          • #14
                            Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                            No, si lo de socialista no lo decía por ti.

                            Porque el franquismo había acabado 15 años antes, compañero. Fueron los Faga Iribarne y compañía los que decidieron volver a establecer un Estado democrático. En el tiempo está la clave, porque lo cura todo, de manera que los fascistas de hoy que recuerdan aún con melancolía a su líder, dentro de unos años esos fachas serán menos aun de lo que yo son hoy en día, porque tienen 0 representación en el Congreso.

                            Pues ese PSOE tuvo grandes casos de corrupción. Fue el PSOE que empezó a colocar empresas amigas y demás.

                            ¿Carrillo? ¿carrillo fue un dictador? Si fuera así, estaría totalmente de acuerdo, pero si no lo ha sido... ¿por qué se le pone al mismo nivel? ¿por HABER DEFENDIDO ESPAÑA DE LOS GOLPISTAS?

                            Claro, han pasado ya 80 años, los mismos años que llevan muchos familias sin conocer el paradero de algunos de sus familiares. Han pasado 80 años de las torturas de los grises. Han pasado 80 años de la construcción de una Basílica en honor a unos genocidas.... Han pasado 80 años de mucho daño, daño que no puede ser olvidado.
                            El problema de los socialistas, de la izquierda, del progresismo y de la social-democracia Española, es que intenta hacer política contra una persona que falleció hace 40 años. Desenterrar a paquito no devolverá nada las victimas. La historia seguirá siendo la misma, y la izquierda dejara de tener ese AS bajo la manga llamado Franco.

                            Cuando lo saquen de allí, cambien el nombre de cientos de calles, dinamiten el valle de los caidos, quiten cualquier cruz o monumento erigido durante el franquismo, desentierren a todas las personas enterradas en las fosas (solo hay victimas republicanas, franquistas ni una) y "reparen" el daño hecho por Franco...¿Que les quedará? ¿A quien recurrirán cuando su gobierno haga aguas, los casos de corrupción afloren, y se vuelvan mas sectarios?

                            Al que menos le conviene desenterrar a paco del valle de los caidos es a la izquierda.... Sin el, no pueden hacer politica. Lo necesitan para hacerse las victimas de vez en cuando, pero se olvidan que llevan gobernando Andalucía a golpe de comprar votos durante 30 años, y que han llegado al poder de forma dudosa: Zparo por la guerra, y Ken Sanchez pactando con quien quiere romper España y perseguir ideologicamente a quien no adore al líder que presume de barrios obreros y multiculturales, de fronteras abiertas y de compartir la riqueza, mientras se compra un chalet con piscina, muros de 2 metros, y seguridad privada..

                            ¿Es consciente la izquierda de que es un despropósito en si misma, que no tienen un líder que auné su movimiento, y que mientras en media Europa se descojonan de ella y deciden apoyar a partidos de extremaderecha para combatir la crisis migratoria, aquí en España está en el poder con 40 escaños en el congreso?

                            Yo estoy deseando que saquen a paquito, den mas poder a Euskadi y Cataluña, incluso la independencia, vengan mas refugiados, suban mas los impuestos y pete todo esto. Ojalá, ojalá se rompa España en milpedazos para que la gente se de cuenta de muchas cosas. Solo así, cuando tenga que pegarse un navajazo contra otro por una pieza de pan para alimentar a sus hijos, despertará y cuando lo haga, que se de cuenta la izquierda, y la derecha, los principales culpables de todo esto, que ese odio popular va a ir dirigido contra ellos, y en esta época, donde todo se guarda, es muy fácil saber quien apoya a quien.

                            Al final, esto va cogiendo un tinte parecido al 36 que tira patrás.... Y el detonante, como lo fue por aquel entonces, y casi por las mismas personas ideologicamente hablando, es la profanación de cadáveres y abrir las tumbas, molestar a los muertos.

                            Algunos no aprenden

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                            • #15
                              Originalmente publicado por 14capi14 Ver Mensaje
                              Me produce mucho estupor que el presidente de España dé por cerrada la etapa de ETA, con el acercamiento de presos, y en cambio siga hurgando en la herida del franquismo.
                              No puedo creerme que los simpatizantes del PSOE estén de acuerdo con esto y con los cheques que Sánchez debe a los nacionalistas de toda radicalidad por su nombramiento.
                              A mi me produce estupor que esto haya pasado tras 40 años de supuesta libertad democrática.

                              España, el país del mundo con más desaparecidos sólo superados por la Camboya comunista de Pol Pot que exterminó a una cuarta parte de los habitantes de su país.

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