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Hilo del cambio climático, "camelo climático" y to eso

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  • #31
    Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

    Yo ya no te puedo decir qué productos contaminan más o no. Imagino que tiene que ver con el tema de si son productos de cercanía o no, etc. Ahora miraba la tele y decían que los kiwis contaminan porque los traen de fuera. A lo mejor contamina más que un salchichón de la sierra. Pero es cierto que muchas personas no tienen tiempo y tiran de lo que pueden. La carne es cierto que se consume bastante, en eso llevas razón.
    La carne contamina mucho mas que cualquier producto vegetal venga de donde venga. Es muy sencillo: para que tu te comas un filete de ternera, han tenido que estar alimentando a una vaca durante 2 años. Y con lo que come una vaca en dos semanas ya comen todas las personas a las que puedes alimentar con la carne de esa vaca.

    Lo de que traigan mangos de Brasil teniendo en Malaga tambien tiene guasa.
    Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 04/12/19, 18:58:51.
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    • #32
      El cambio climatico es un invento político. Para empezar, hay que distinguir entre el conservacionismo ecológico tradicional -la preservación de espacios naturales y la contamicación química humana- frente al cuento del CO2 porque no es lo mismo, aunque insistan en mezclarlo para confundir ya que se trata de eso, manipular a la opinión pública para poner en marcha ingentes cantidades de dinero de nuestros impuestos.

      Los escépticos genuinos, que son científicos, dudan de que el dióxido de carbono sea un gas determinante en el llamado efecto invernadero y manejan argumentos muy sólidos. Ahora no voy a meterme mucho en ello pero esta demostrado que:

      1- La Tierra ha tenido periodos glaciales con porcentajes de CO2 atmosféricos cientos de veces mayores que los actuales.

      2- EL CO2 no provoca un aumento de temperaturas sino exactamente al revés, es la temperatura la que aumenta el CO2 cuando sube mientras disminuye cuando baja.

      ¿Por qué? Porque a contrario de lo que predica la falacia mil veces repetidas, no son los grandes bosques del planeta quienes controlan los niveles de CO2 atmosféricos sino la superficie del mar, ya que el agua tiende a disolverlo con temperaturas bajas y a emitirlo a la atmósfera cuando se calienta.

      ¿Por qué no se escuchan este tipo de argumentos en los mass media? Ajá, ahí está la clave: porque no hay ni ha habido ningún debate cientifico público sobre el asunto y solo una campaña de propaganda demencial en la que, como dogma de fe y no de ciencia, se impone esta creencia entre los taxpayers sobre un consenso científico inexistente.

      Tienen que echar mano de los métodos más miserables y rastreros de propaganda apelando a la fibra emocional porque no tienen argumentos reales para convencer, ahora con un pobre niña manipulada por los ****** de sus padres, quienes por cierto ahora están promocionando a otro de sus retoños, una tal Beata Thumberg, para convetirla en activista internacional del feminismo.

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      • #33
        Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje
        ¿Por qué no se escuchan este tipo de argumentos en los mass media?
        Porque si los medios tuvieran que estar sacando todas las chuminadas que dice cualquiera en un blog de internet, entonces no acabarian nunca.

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        • #34
          Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

          Que tiene que ver el mar menor?

          Como bien pudiste ver en el documental de ayer, la deforestación viene por los aumentos de los cultivos para alimentación animal. Consumiendo menos carne necesitaríamos muchos menos cultivos, de hecho sin consumir carne ninguno de los cultivos de soja que viste ayer existirían.
          Que qué tiene que ver? Busca acerca de la problemática del Mar Menor, de dónde proceden los vertidos.

          La soja creo que también la consumimos nosotros, ¿eh?

          Que yo estoy de acuerdo en que deberíamos de consumir mucha menos carne, por diversas razones, pero la distopía de que siendo veganers el mundo sería mejor para nada me la tomo como una realidad. Es una distopía.

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          • #35
            Originalmente publicado por cordoBEsTICO Ver Mensaje

            Yo a Greta sólo puedo desearle suerte en su lucha, los que peinamos algunas canas ya poco podemos hacer porque votamos y nos ignoran, así que son ellos, los jóvenes, los únicos que pueden sacudir este planeta dirigido por gente oscura y corrupta. Ella se ha convertido en icono de la lucha juvenil contra el cambio climático y moviliza a millones de jóvenes, eso es lo que me interesa, que no los silencien porque tienen el poder suficiente para tumbar a los poderosos que nos dirigen al pozo.

            Confiemos en ellos, no en Greta en particular, en los jóvenes, y que arreglen nuestro despropósito.
            Yo confío en gran parte de sus discurso, porque lleva razón en la mayor parte de lo que dicen, pero que tampoco puedo comprar su mensaje completo. Se dan por hecho muchas cosas que no está tan claras. Por ejemplo, eso de que el coche eléctrico no contamine...
            A Barcelona Verdiblanca le gusta esto.

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            • #36
              Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje
              El cambio climatico es un invento político. Para empezar, hay que distinguir entre el conservacionismo ecológico tradicional -la preservación de espacios naturales y la contamicación química humana- frente al cuento del CO2 porque no es lo mismo, aunque insistan en mezclarlo para confundir ya que se trata de eso, manipular a la opinión pública para poner en marcha ingentes cantidades de dinero de nuestros impuestos.

              Los escépticos genuinos, que son científicos, dudan de que el dióxido de carbono sea un gas determinante en el llamado efecto invernadero y manejan argumentos muy sólidos. Ahora no voy a meterme mucho en ello pero esta demostrado que:

              1- La Tierra ha tenido periodos glaciales con porcentajes de CO2 atmosféricos cientos de veces mayores que los actuales.

              2- EL CO2 no provoca un aumento de temperaturas sino exactamente al revés, es la temperatura la que aumenta el CO2 cuando sube mientras disminuye cuando baja.

              ¿Por qué? Porque a contrario de lo que predica la falacia mil veces repetidas, no son los grandes bosques del planeta quienes controlan los niveles de CO2 atmosféricos sino la superficie del mar, ya que el agua tiende a disolverlo con temperaturas bajas y a emitirlo a la atmósfera cuando se calienta.

              ¿Por qué no se escuchan este tipo de argumentos en los mass media? Ajá, ahí está la clave: porque no hay ni ha habido ningún debate cientifico público sobre el asunto y solo una campaña de propaganda demencial en la que, como dogma de fe y no de ciencia, se impone esta creencia entre los taxpayers sobre un consenso científico inexistente.

              Tienen que echar mano de los métodos más miserables y rastreros de propaganda apelando a la fibra emocional porque no tienen argumentos reales para convencer, ahora con un pobre niña manipulada por los ****** de sus padres, quienes por cierto ahora están promocionando a otro de sus retoños, una tal Beata Thumberg, para convetirla en activista internacional del feminismo.
              Y ahora hablando en serio. Si la vegetación no favoreciera la producción de oxígeno y, por tanto, no controlan los niveles de CO2, ¿por qué en los proyectos aeroespaciales de terraformación se considera como imprescindible conseguir una vegetación lo suficientemente grande como para conseguir esta terraformación?

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              • #37
                Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                Porque si los medios tuvieran que estar sacando todas las chuminadas que dice cualquiera en un blog de internet, entonces no acabarian nunca.
                En cambio no dudan en sacar chuminás apocalípticas de todo tipo, como la desaparición del hielo ártico estival (que por cierto este año ha crecido ), la extinción de los osos polares (cuyas poblaciones no han dejado de crecer en las últimas décadas), la subida del nivel de los mares (¿Lo has notado en alguna playa de las que visitas?), el fin de la nieve (literal, que iba a dejar de nevar en el mundo)

                Se han pasado las últimas décadas soltando chuminás catastrofistas de todos los colores y de las cuales no se ha cumplido ni una sola y sin que la gente lista como tú se haya siquiera coscado. Vaya por dios.















                'Gran Bretaña tendrá un clima siberiano en menos de 20 años' (Y se quedan tan siberianamente frescos)











                Sobre la manipulación de datos y gráficos de temperaturas, frecuencia de huracanes, sequías, y otros datos meteorológcos históricos para qué perder el tiempo molestando con chuminás a los listos que está al tanto de todos de los problemas del mundo por el telediario.

                Sigan atentos a sus pantallas y no olviden de comprar su estampita de Greta.

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                • #38
                  Ah, se me olvidaba: no dejen de pagar su factura de luz, una de las mas caras de Europa, para seguir manteniendo los chiringuitos de las energías renovables yno dejara de subir para financiar los 250.000 millones de euros que han presupuestado los padres de la patria a gastar en los proximos 20 años para salvarnos del apocalipsis del calentamiento global de los ******** verdes.

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                  • #39
                    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje
                    Ah, se me olvidaba: no dejen de pagar su factura de luz, una de las mas caras de Europa, para seguir manteniendo los chiringuitos de las energías renovables yno dejara de subir para financiar los 250.000 millones de euros que han presupuestado los padres de la patria a gastar en los proximos 20 años para salvarnos del apocalipsis del calentamiento global de los ******** verdes.
                    ¿Lo he soñado yo o eso de que liberalizando (privatizando) el sector energético se iba a abaratar la factura?

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                    • #40
                      Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje
                      Ah, se me olvidaba: no dejen de pagar su factura de luz, una de las mas caras de Europa, para seguir manteniendo los chiringuitos de las energías renovables yno dejara de subir para financiar los 250.000 millones de euros que han presupuestado los padres de la patria a gastar en los proximos 20 años para salvarnos del apocalipsis del calentamiento global de los ******** verdes.
                      Consumes demasiada propaganda de Vox. A mí me parece bien que ese sea el partido de uno, no voy a entrar en ello, pero me parece un disparate ser talibán de cualquier partido. Eso de no pensar por uno mismo y creerse todo a pies juntillas...
                      Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 05/12/19, 08:27:12.
                      A Barcelona Verdiblanca le gusta esto.

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                      • #41
                        Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                        Yo confío en gran parte de sus discurso, porque lleva razón en la mayor parte de lo que dicen, pero que tampoco puedo comprar su mensaje completo. Se dan por hecho muchas cosas que no está tan claras. Por ejemplo, eso de que el coche eléctrico no contamine...
                        Es como todo, estamos en pañales prácticamente y hay que avanzar en todas estas vías. Se habla de los coches de hidrógeno, contaminan menos que los eléctricos... bueno, sí, pero ¿de dónde obtenemos ahora mismo el hidrógeno? pues descomponiendo hidrocarburos de energías fósiles, seguimos en las mismas. Esto se arregla con mucha I+D+i y con paciencia, se han puesto las bases y hay que perfeccionar.
                        A Gattuso8 y Barcelona Verdiblanca les gusta esto.

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                        • #42
                          Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

                          En cambio no dudan en sacar chuminás apocalípticas de todo tipo, como la desaparición del hielo ártico estival (que por cierto este año ha crecido ), la extinción de los osos polares (cuyas poblaciones no han dejado de crecer en las últimas décadas), la subida del nivel de los mares (¿Lo has notado en alguna playa de las que visitas?), el fin de la nieve (literal, que iba a dejar de nevar en el mundo)

                          Se han pasado las últimas décadas soltando chuminás catastrofistas de todos los colores y de las cuales no se ha cumplido ni una sola y sin que la gente lista como tú se haya siquiera coscado. Vaya por dios.

                          Sobre la manipulación de datos y gráficos de temperaturas, frecuencia de huracanes, sequías, y otros datos meteorológcos históricos para qué perder el tiempo molestando con chuminás a los listos que está al tanto de todos de los problemas del mundo por el telediario.

                          Sigan atentos a sus pantallas y no olviden de comprar su estampita de Greta.
                          No le recomiendo que lea titulares de prensa, para ellos en 2020 un meteorito acabará con todos nosotros, por enésima vez en los últimos 20 años. Quitando los osos polares que, afortunadamente, están demostrando una resistencia y adaptación asombrosa, lo demás es algo que es una realidad aplastante (ignoro lo de la nieve porque me parece una soberana estupidez
                          que nunca había leído, ahora ocurren rarezas como que nieva en Hawai). NOAA es una buena herramienta para informarse.

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                          • #43
                            Originalmente publicado por cordoBEsTICO Ver Mensaje

                            Es como todo, estamos en pañales prácticamente y hay que avanzar en todas estas vías. Se habla de los coches de hidrógeno, contaminan menos que los eléctricos... bueno, sí, pero ¿de dónde obtenemos ahora mismo el hidrógeno? pues descomponiendo hidrocarburos de energías fósiles, seguimos en las mismas. Esto se arregla con mucha I+D+i y con paciencia, se han puesto las bases y hay que perfeccionar.
                            Ese es el problema, de dónde procede la energía que consume el coche para funcionar.

                            Luego, además, el coche de combustión emite gases a la atmósfera pero hay que preguntarse si al aumentar las emisiones, al aumentar la producción de las centrales térmicas, que son las principales generadoras de energía, pero bajar las emisiones del coche al cambiar el mercado a un mercado dominado pro el coche eléctrico, ¿el resultado final ha sido mejor? ¿se ha empeorada? ¿es igual? Es una duda muy grande, una duda que aún no tiene respuesta porque, además, desde un lado se nos dice una cosa y desde otro otra. La realidad es que aún no se sabe la respuesta.
                            A cordoBEsTICO le gusta esto.

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                            • #44
                              "El camelo climático": https://elpais.com/sociedad/2019/12/...23_631635.html
                              Tres plagas climáticas han dañado ya el 22% de los bosques españoles

                              El calentamiento eleva el riesgo de sequías, grandes incendios y ataques de insectos

                              El cambio climático, advierten los expertos, amenaza los bosques, una pieza clave del engranaje ambiental, como consecuencia del aumento de las sequías prolongadas, el riesgo de los macroincendios y el incremento de las plagas.

                              Los datos reflejan que algunos de los peligros ya han empezado a concretarse. El Inventario de Daños Forestales en España refleja que un 22% de los árboles está dañado (una categoría que abarca los ejemplares que sufren una pérdida de hojas superior al 25%), casi el doble que hace dos décadas. La virulencia de las plagas de insectos, especialmente de procesionaria, también van en aumento, sobre todo por el incremento de la temperatura en invierno. Y las temporadas de incendios, la parte del año en que se dan las condiciones óptimas para que se produzcan, se alargan. Según estudios realizados en Estados Unidos, hasta 40 días, afirma Francisco Seijo, experto en fuego y cambio climático y profesor del Instituto Empresa.
                              Los bosques continúan pese a ello aumentando su extensión global, debido principalmente a la menor presión humana que sufren por el abandono rural y al cambio del uso tradicional del suelo. Pero ese aumento de la biomasa, combinado con las nuevas condiciones de mayor temperatura y menor humedad asociadas al calentamiento global, puede desembocar, advierte Seijo, en los temidos macroincendios.

                              Miguel Ángel de Zavala, catedrático de Ecología en la Universidad de Alcalá de Henares, dirigió en 2015 un estudio sobre el impacto del cambio climático en los bosques y la biodiversidad en España, en el que participaron 140 autores, para el entonces Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente. “Lo que observamos es una pérdida de productividad en ciertos bosques, y también una menor resiliencia a la hora de restablecerse de las sequías, que son cada vez más prolongadas, lo que puede llevar a algunos árboles a procesos de decaimiento, defoliación e incluso a la muerte”, afirma.

                              El aumento de las temperaturas ya ha producido desplazamientos altitudinales en algunas especies. “Y a largo plazo puede tener un efecto en la regeneración. El ciclo reproductivo puede verse interrumpido debido a la mayor aridez y conllevar la pérdida de ciertas especies eurosiberianas que tienen su límite de distribución meridional en la península ibérica, como el pino silvestre y el haya”, señala De Zavala. “El aumento del C02 atmosférico podría tener un efecto positivo en las plantas, que lo utilizan para hacer la fotosíntesis. Pero lo que hemos constatado es que esos posibles beneficios no compensan los efectos negativos del incremento de la aridez”, añade. Orugas y escarabajos

                              Los llamados factores abióticos, principalmente la sequía, son responsables del 44% de los casos de defoliaciones graves que sufren los árboles españoles, según el último inventario, correspondiente a 2018, que elabora la Red Europea de Daños Forestales. En segundo lugar (29%) se sitúan las plagas de insectos, que según José Antonio Hódar, profesor de la Universidad de Granada, se están viendo favorecidos por el calentamiento. “En la mayor parte de los casos, su capacidad digestiva se incrementa cuando lo hace la temperatura. De modo que lo previsible, y de hecho ya lo estamos viendo, es que su incidencia y virulencia se incremente”.

                              El insecto que más daño forestal causa es la oruga procesionaria. “Se trata de una plaga particular porque, a diferencia de la mayoría de insectos, su larva se desarrolla durante el invierno. Ello limita su desarrollo, pero a la vez le permite escapar de sus principales depredadores y parasitoides. Pero esa limitación se está viendo reducida porque, dentro del calentamiento generalizado, las temperaturas mínimas invernales están aumentando con mucha rapidez”, afirma Hódar, que ha documentado un ascenso en la altitud que alcanza la procesionaria.

                              Rodeado del oscuro escenario de una ladera del Valle del Tiétar, en el término municipal de Gavilanes, unos terrenos que han sufrido tres devastadores incendios, en 1986, en 2000 y el pasado mes de junio, Ángel Iglesias, jefe de sección forestal de la Junta de Castilla y León en Ávila, asegura que él ha comprobado sobre el terreno lo que advierten los expertos. “El riesgo de incendio aquí ha aumentado porque el verano cada vez empieza antes. El 15 de mayo ya hace mucho calor, en los meses de verano llueve menos y cuando llueve tiende a hacerlo de forma más torrencial”, afirma. Iglesias también ha comprobado que, gracias a la reducción del periodo frío, la plaga del escarabajo Ips sexdentatus, que ataca a los pinos de la zona, ha pasado de tener dos a tres poblaciones al año. EVITAR ERRORES EN LA REPOBLACIÓN

                              Uno de los trabajos de Ángel Iglesias, responsable forestal en Ávila, consiste en intentar recomponer las 1.400 hectáreas arrasadas en junio por las llamas en Gavilanes y Pedro Bernardo, en el Valle del Tiétar. El primer paso ha consistido en frenar en lo posible la erosión del suelo con empalizadas de troncos en laderas y barrancos. El segundo será el lanzamiento de **** desde helicópteros, para tratar de evitar que la lluvia y el deshielo arrastren el suelo y lo dejen en pura roca. Después se talarán los árboles y se acompañará la regeneración natural con el lanzamiento de 100.000 semillas por hectárea. Los piñones serán de pinos de la zona, especialmente adaptados al terreno, para evitar el error que cometieron hace unos años, cuando lo hicieron con semillas de la misma especie, pino resinero, de Galicia, y resultó un fracaso.

                              La gestión forestal de los terrenos, como de otras 2,2 millones de hectáreas en España, está acreditada por la Asociación para la Certificación Española Forestal (PEFC).



                              sisebuto

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                              • #45
                                Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                                Que qué tiene que ver? Busca acerca de la problemática del Mar Menor, de dónde proceden los vertidos.

                                La soja creo que también la consumimos nosotros, ¿eh?

                                Que yo estoy de acuerdo en que deberíamos de consumir mucha menos carne, por diversas razones, pero la distopía de que siendo veganers el mundo sería mejor para nada me la tomo como una realidad. Es una distopía.
                                Ya conozco la problematica del Mar Menor, pero es que creo que no estas entendiendo como funciona esto.

                                Vamos a ver, producir carne requiere estar alimentando al animal que se va a sacrificar durante muchos meses e incluso años, y para alimentar a ese animal son necesarios terrenos destinados al cultivo. Por esta misma razon, para consumir 1kg de carne son necesarios muchos mas campos de cultivo que para consumir 1kg de alimentos vegetales ¿lo entiendes? Esa es precisamente una de las principales causas que hace a la carne poco ecologica, que requieren de un aumento exponencial de los terrenos cultivables. Y la principal causa de la deforestacion actualmente es el aumento del consumo de productos carnicos, no el consumo de productos vegetales. Si todos consumieramos productos vegetales los campos de cultivo actuales se reducirian en un porcentaje bastante alto.

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