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  • Galobetix
    respondió
    Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje

    la sanidad gratis es para el que no trabaja y no aporta, además, la sanidad gratis no existe, se paga con el impuesto de todos los ciudadanos.
    Si , de todos los ciudadanos pero todos .... los mas ricos también. Que el dinero se quede en España , no en un paraíso fiscal.

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  • depequeno
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    Yo no he dicho eso, yo he dicho que el coste del seguro sanitario alemán es un coste similar al que paga aquí el cotizante. Seguramente hablemos de un seguro algo más caro, pero con costes muy similares. 20€/mes.

    Y vuelvo a decir lo mismo. Hablamos de que en España vamos a la cabeza en cuanto a sanidad, modelo sanitario, pero la crisis del coronavirus no proyecta eso. Es más, y vuelvo a repetir, países como Alemania o Chequia han salido mucho mejor parados, con el modelo Bismarck, mientras que otros como nosotros o Francia, con otro modelo distinto al del exemperador alemán, ni de cerca hemos acabado igual. Y solo hay que ver los equipos médicos por habitantes que existen un país y otro.
    Pero es que el coste del seguro es irrelevante cuando después por el copago o los impuestos destinados a la sanidad el usuario tiene que pagar de media 2000 euros más.

    Yo no se hasta que punto el modelo sanitario ha sido determinante para que esos países hayan soportado mejor los efectos de la crisis. En cualquier caso tampoco veo sentido a establecer un modelos solo porque funciona mejor una vez cada 100 años y peor el resto del tiempo.

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  • Choco13barras
    respondió
    Originalmente publicado por Galobetix Ver Mensaje
    En Francia tenemos los dos modelos .Yo pago un seguro (seguro MATMUT) de 30€/mes (360€/año) y es el mas barato .Claro es el básico y no te cubre todos , solo lo esencial. Ahora si quieres todo incluido , pagaras casi 100 €/mes y ya sabemos quien puedes pagárselo (1200 €/año). Sanidad gratis y universal para todo@s. Basta ya de hacer negocios con ellas.
    Y abono del Betis también gratis para todos . Ya basta de hacer negocio. Yo quiero sanidad pública y no tener que cotizar . Ya basta

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  • juanjo
    respondió
    Originalmente publicado por Galobetix Ver Mensaje
    En Francia tenemos los dos modelos .Yo pago un seguro (seguro MATMUT) de 30€/mes (360€/año) y es el mas barato .Claro es el básico y no te cubre todos , solo lo esencial. Ahora si quieres todo incluido , pagaras casi 100 €/mes y ya sabemos quien puedes pagárselo (1200 €/año). Sanidad gratis y universal para todo@s. Basta ya de hacer negocios con ellas.
    la sanidad gratis es para el que no trabaja y no aporta, además, la sanidad gratis no existe, se paga con el impuesto de todos los ciudadanos.

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  • Galobetix
    respondió
    En Francia tenemos los dos modelos .Yo pago un seguro (seguro MATMUT) de 30€/mes (360€/año) y es el mas barato .Claro es el básico y no te cubre todos , solo lo esencial. Ahora si quieres todo incluido , pagaras casi 100 €/mes y ya sabemos quien puedes pagárselo (1200 €/año). Sanidad gratis y universal para todo@s. Basta ya de hacer negocios con ellas.

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

    Pero los seguros medicos mas costosos estan incluidos en las estadisticas de ambos paises, y si segun tu los seguros son significativamente mas baratos en Alemania, no se explica un diferencia de mas de 2000€ por cabeza entre ambos paises. Las rentas en Alemania son un 40% mayores que en España y sin embargo el coste sanitario es un 75% mayor. Aunque toda la poblacion alemana tuviese los seguros mas caros no seria razon para explicar tal diferencia. Tambien hay que tener en cuenta que, precisamente por tener mas poblacion en riesgo de pobreza, nos afectaria mucho mas negativamente un modelo que incluya copagos de forma sistematica.

    En España los seguros mas baratos te salen por 30 euros al mes, y echando un vistazo rapido los seguros publicos mas baratos en Alemania salen a 76 euros. No se, me resulta extraño que haya seguros privados mucho mas baratos que los publicos, y en todo caso esos seguros supongo que no cubririan gran cosa.

    A lo mejor la sanidad alemana ha estado mejor preparada para esta crisis en concreto, pero los propios datos que proporciona la OMS dicen que en aspectos generales la sanidad española tiene mejores resultados que la alemana aun siendo mucho mas barata. En los links que pase antes esta esa info.

    Ademas no es ya una cuestion de comparar Alemania y España, sino de que la inmensa mayoria de paises con modelo Bismarck son mucho mas caros que el sistema español ademas de arrojar peores resultados en terminos generales. Precisamente en algo en lo que somos vanguardia mundial intentaria no hacer cambios radicales. Eso si, dejar de recortar y aumentar algo la inversion tampoco esta de mas.
    Yo no he dicho eso, yo he dicho que el coste del seguro sanitario alemán es un coste similar al que paga aquí el cotizante. Seguramente hablemos de un seguro algo más caro, pero con costes muy similares. 20€/mes.

    Y vuelvo a decir lo mismo. Hablamos de que en España vamos a la cabeza en cuanto a sanidad, modelo sanitario, pero la crisis del coronavirus no proyecta eso. Es más, y vuelvo a repetir, países como Alemania o Chequia han salido mucho mejor parados, con el modelo Bismarck, mientras que otros como nosotros o Francia, con otro modelo distinto al del exemperador alemán, ni de cerca hemos acabado igual. Y solo hay que ver los equipos médicos por habitantes que existen un país y otro.

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  • depequeno
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    Porque ahí entran también los seguros médicos más costosos, que hablando de un país que es mucho más rico que el nuestro, hablamos de una sociedad que se permite unos mejores seguros sanitarios.

    En plata, hace poco leí que costaban los seguros más baratos en torno a los 20 euros y poco al mes. Una tarifa bastante asumible.

    En España no existe la competencia en sanidad. El servicio público está lejos de ser competitivo, pues es público, y el privado no tiene supervisión, por lo que tampoco es competitivo.

    Vuelvo a repetir que los resultados se pueden observar en ambos países, y los resultados de una posible comparación salen solos.
    Pero los seguros medicos mas costosos estan incluidos en las estadisticas de ambos paises, y si segun tu los seguros son significativamente mas baratos en Alemania, no se explica un diferencia de mas de 2000€ por cabeza entre ambos paises. Las rentas en Alemania son un 40% mayores que en España y sin embargo el coste sanitario es un 75% mayor. Aunque toda la poblacion alemana tuviese los seguros mas caros no seria razon para explicar tal diferencia. Tambien hay que tener en cuenta que, precisamente por tener mas poblacion en riesgo de pobreza, nos afectaria mucho mas negativamente un modelo que incluya copagos de forma sistematica.

    En España los seguros mas baratos te salen por 30 euros al mes, y echando un vistazo rapido los seguros publicos mas baratos en Alemania salen a 76 euros. No se, me resulta extraño que haya seguros privados mucho mas baratos que los publicos, y en todo caso esos seguros supongo que no cubririan gran cosa.

    A lo mejor la sanidad alemana ha estado mejor preparada para esta crisis en concreto, pero los propios datos que proporciona la OMS dicen que en aspectos generales la sanidad española tiene mejores resultados que la alemana aun siendo mucho mas barata. En los links que pase antes esta esa info.

    Ademas no es ya una cuestion de comparar Alemania y España, sino de que la inmensa mayoria de paises con modelo Bismarck son mucho mas caros que el sistema español ademas de arrojar peores resultados en terminos generales. Precisamente en algo en lo que somos vanguardia mundial intentaria no hacer cambios radicales. Eso si, dejar de recortar y aumentar algo la inversion tampoco esta de mas.

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  • 92_Eterno
    respondió
    Originalmente publicado por Ali_kate Ver Mensaje


    Yo he visto una cita tuya que decía:


    Bueno, los de la administracion tambien crean empleo y pagan a trabajadores que gastan en las empresas xD
    Pero son improductivos.

    Te referías a funcionarios y empleados públicos?
    Si sigue leyendo más allá de lo que marca en negrita verá que escribo:

    "El debate siempre se centra en los jubilados, los funcionarios, ...".

    Y si va al mensaje originalmente citado comprobará que me refiero a:

    "¿Por qué nadie se plantea en recortar en la administración paralela?".


    ​Ahí es donde yo centro el problema. En lo que no se ve. En ese sumidero de dinero público en la sombra.

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  • Ali_kate
    respondió
    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

    El vicesecretario segundo del observatorio territorial para la defensa del apareamiento asexual del pepino de mar de Villarrollo de la Sierra democráticamente electo por el dedo señalador del político de turno, es un ******** al que nunca nadie plantea hay que eliminar.

    El debate siempre se centra en los jubilados, los funcionarios, los ricos (para recaudar 11 mil millones, siendo la brecha fiscal con Europa de 89 mil millones), los trabajadores, ... Pero el sistema parasitario levantado al amparo del turnismo político, ese siempre sale intacto.

    Yo he visto una cita tuya que decía:


    Bueno, los de la administracion tambien crean empleo y pagan a trabajadores que gastan en las empresas xD
    Pero son improductivos.

    Te referías a funcionarios y empleados públicos?

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  • 92_Eterno
    respondió
    Originalmente publicado por Ali_kate Ver Mensaje

    ¿Lo podrías razonar, por favor?.
    El vicesecretario segundo del observatorio territorial para la defensa del apareamiento asexual del pepino de mar de Villarrollo de la Sierra democráticamente electo por el dedo señalador del político de turno, es un ******** al que nunca nadie plantea hay que eliminar.

    El debate siempre se centra en los jubilados, los funcionarios, los ricos (para recaudar 11 mil millones, siendo la brecha fiscal con Europa de 89 mil millones), los trabajadores, ... Pero el sistema parasitario levantado al amparo del turnismo político, ese siempre sale intacto.

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  • 92_Eterno
    respondió
    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

    No es tan sencillo.

    Aunque si te refieres a eliminar las redes clientelares, obviamente en necesario
    Eliminar toda la mamandurria de amiguetes parasitando.

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  • Balompédico
    respondió
    Unos cuantos meses después son obligatorias las mascarillas y si no te multan.

    Que circo...

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

    Que va, la sanidad alemana cuesta per capita casi el doble que la española. Te dejo los datos de la OMS:

    https://www.who.int/countries/esp/es/
    https://www.who.int/countries/deu/es/

    En España tambien hay competencia en la sanidad y puedes elegir entre varias clinicas privadas sin tener que recurrir al modelo Bismarck. Ademas de eso tenemos un sistema publico universal y gratuito, cosa que no pasa en Alemania. Eso si, aunque nuestro modelo sea mas eficiente tampoco hace magia, y requiere de mayor inversion para solucionar algunos de los problemas que hemos vivido durante los ultimos tiempos.
    Porque ahí entran también los seguros médicos más costosos, que hablando de un país que es mucho más rico que el nuestro, hablamos de una sociedad que se permite unos mejores seguros sanitarios.

    En plata, hace poco leí que costaban los seguros más baratos en torno a los 20 euros y poco al mes. Una tarifa bastante asumible.

    En España no existe la competencia en sanidad. El servicio público está lejos de ser competitivo, pues es público, y el privado no tiene supervisión, por lo que tampoco es competitivo.

    Vuelvo a repetir que los resultados se pueden observar en ambos países, y los resultados de una posible comparación salen solos.

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  • Ali_kate
    respondió
    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

    Pero son improductivos.
    ¿Lo podrías razonar, por favor?.

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  • depequeno
    respondió
    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

    Pero son improductivos.
    No es tan sencillo.

    Aunque si te refieres a eliminar las redes clientelares, obviamente en necesario

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