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  • 92_Eterno
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    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

    Lo que dice sigue apoyando la idea de que los confinamientos completos no sirven de nada por sí mismos. España hizo lo mismo respecto a Italia y tardamos poco en superarlos en casos y muertes. No existe ninguna relación lógica entre confinamiento estricto y control de la pandemia, las claves están las estrategias sanitarias de cada país con los test, disposición de material y el control de colectivos vulnerables.
    ¿Cómo que no existe una relación lógica? Si reduces los contactos interpersonales estás reduciendo las vías de contagicontagio.

    El problema que hemos tenido es que, con el virus ya aquí, esto ha sido el **** de la Bernarda. Empezando por el fútbol (que el Madrid-Barsa se jugó con casos en Madrid sin determinar su origen, o el Valencia viajando a Italia) y siguiendo por fomentar la asistencia de gente al 8M o a Vistalegre (no me vayan a etiquetar de algo ...).
    Que confinar está bien, pero confinar cuando esto ya es un sindios, pues los resultados tardan más en llegar.

    Y a ver si nos queda claro, el problema, más allá de la mortalidad, que me da que si se supiese el número real de contagiados estaría en unos porcentajes muy similares a la gripe, es que el virus es altamente contagioso. Sin medidas para cortar la cadena de transmisión, como ha sido el confinamiento, el sistema sanitario habría colapsado y en número de muertos habría sido mucho mayor (que no olvidemos que el 5% de 20 millones es el doble que el 5% de 10 millones, aunque el porcentaje sea el mismo).

    Si lo quieren entender mejor, la gripe del pollo o la gripe del camello tienen una mortalidad mayor. ¿Por qué no se lió este pifostio mundial en 2009 con la gripe aviar o no se lía con la del camello? Básicamente porque esos virus no tienen la capacidad de contagio que tiene este.

    Sin jugar a ser Capitán A Posteriori, si usted hubiese tenido que escoger entre arriesgar la economía y arriesgar vidas, ¿dónde hubiese usted asumido los riesgos?

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  • derbeti
    respondió
    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

    Lo que dice sigue apoyando la idea de que los confinamientos completos no sirven de nada por sí mismos. España hizo lo mismo respecto a Italia y tardamos poco en superarlos en casos y muertes. No existe ninguna relación lógica entre confinamiento estricto y control de la pandemia, las claves están las estrategias sanitarias de cada país con los test, disposición de material y el control de colectivos vulnerables.
    Hay opiniones para todos.
    “La idea de erradicar este virus sin vacuna no funcionará”, dicen los expertos alemanes

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  • sisebuto
    respondió
    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

    El problema de estos es que juegan al "si mi abuela tuviese ruedas", y como buenos cuñados sacan la conclusión de que el confinamiento no ha servido de nada. Porque todo el mundo sabe que la forma de vida de un sueco es como la de un italiano o un español, pero con más frío y más al norte. Obviar costumbres de socialización es tan de primero de pandemia que por ahí se les empieza a ver las costuras.
    Que no es lo mismo doblar el morro para saludarse que empezar dándose la mano, seguirlo de un abrazo y todo acompañado de dos afectuosos besos.
    Aun con las diferencias culturales, que existen, no creo que después de lo aguantado hubiera problema en general para llevar una actividad más normal guardando las debidas precauciones profilácticas y el distanzamiento social. Lo que pasa es que aquí el poder, y da igual cuál, tiende siempre a tratar al personal como niños y a tomarse prerrogativas autoritarias. Sigue en vigor la idea de que cada español necesita un guardia civil para comportarse cuando las realidad de lo vivido lo contradice. La gente puede ser disciplinada en un porcentaje suficente. Pero como bien dices, después de lo hecho van a evitar caer en un renuncio y seguirán con su plan sin importarles el precio.

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  • sisebuto
    respondió
    Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

    También podrían haber puesto el ejemplo de Portugal, que se cerró a cal y canto y declaró el estado de emergencia, cuando vieron lo que estaba ocurriendo en Italia y España, y han tenido pocos infectados y fallecidos.
    Lo que dice sigue apoyando la idea de que los confinamientos completos no sirven de nada por sí mismos. España hizo lo mismo respecto a Italia y tardamos poco en superarlos en casos y muertes. No existe ninguna relación lógica entre confinamiento estricto y control de la pandemia, las claves están las estrategias sanitarias de cada país con los test, disposición de material y el control de colectivos vulnerables.

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  • derbeti
    respondió
    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

    El problema de estos es que juegan al "si mi abuela tuviese ruedas", y como buenos cuñados sacan la conclusión de que el confinamiento no ha servido de nada. Porque todo el mundo sabe que la forma de vida de un sueco es como la de un italiano o un español, pero con más frío y más al norte. Obviar costumbres de socialización es tan de primero de pandemia que por ahí se les empieza a ver las costuras.
    Que no es lo mismo doblar el morro para saludarse que empezar dándose la mano, seguirlo de un abrazo y todo acompañado de dos afectuosos besos.
    También podrían haber puesto el ejemplo de Portugal, que se cerró a cal y canto y declaró el estado de emergencia, cuando vieron lo que estaba ocurriendo en Italia y España, y han tenido pocos infectados y fallecidos.

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  • 92_Eterno
    respondió
    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

    Lo que explica este señor es que arriba o abajo los datos son muy parecidos por lo que el confinamiento estricto es un error, no marca la diferencia en la pandemia pero provoca daños muchos más graves en la economía y salud general.

    El confinamiento tuvo sentido dos semanas para controlar el desbordamiento de hospitales y a partir de entonces es una estupidez grave. Vender el enclaustramiento como la principal estrategia contra el virus es engañar a la gente y dar una sensación falsa de control. Nos ha ido mal porque no ha habido suficente control diagnóstico de infectados y un cachondeo completo con los materiales, test y mascarillas, sin siquiera haber dejado claro si éstas últimas son necesarias o no. En vez de centarse en ancianos y sanitarios han estado divagando y más preocupados por vender su gestión que de aplicar soluciones efectivas. Clase política inepta, todos.
    El problema de estos es que juegan al "si mi abuela tuviese ruedas", y como buenos cuñados sacan la conclusión de que el confinamiento no ha servido de nada. Porque todo el mundo sabe que la forma de vida de un sueco es como la de un italiano o un español, pero con más frío y más al norte. Obviar costumbres de socialización es tan de primero de pandemia que por ahí se les empieza a ver las costuras.
    Que no es lo mismo doblar el morro para saludarse que empezar dándose la mano, seguirlo de un abrazo y todo acompañado de dos afectuosos besos.
    Editado por última vez por 92_Eterno; https://www.betisweb.com/foro/member/11399-92_eterno en 30/04/20, 19:09:23.

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  • Galobetix
    respondió
    Entonces , no ha servido nada el confinamiento total de Wuham y hubiera sido mejor hacer como dijo Boris ?
    No te digo la masacre que hubiera sido. Claro , es mas fácil cerrar una ciudad que un país entero pero cuando hay que hacerlo , hay que hacerlo. Es un pandemia , no una crisis financiera por culpa de financieros buitres.
    Ahora si primas la economía antes que las personas, esta bien hecho.

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  • sisebuto
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    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

    Bueno, estos 2 comparaban Suecia con sus vecinos confinados (Noriega). Lo cierto es que España tiene como el doble de muertes por cada 100000 habitantes. Eso sí, de los casos diagnosticados, solo un 10% de muertes frente al 12% de los suecos.
    Los efectos trágicos ni se los imagina la gente. Vamos a sufrir mucho, me temo.
    Lo que explica este señor es que arriba o abajo los datos son muy parecidos por lo que el confinamiento estricto es un error, no marca la diferencia en la pandemia pero provoca daños muchos más graves en la economía y salud general.

    El confinamiento tuvo sentido dos semanas para controlar el desbordamiento de hospitales y a partir de entonces es una estupidez grave. Vender el enclaustramiento como la principal estrategia contra el virus es engañar a la gente y dar una sensación falsa de control. Nos ha ido mal porque no ha habido suficente control diagnóstico de infectados y un cachondeo completo con los materiales, test y mascarillas, sin siquiera haber dejado claro si éstas últimas son necesarias o no. En vez de centarse en ancianos y sanitarios han estado divagando y más preocupados por vender su gestión que de aplicar soluciones efectivas. Clase política inepta, todos.

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  • 92_Eterno
    respondió
    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje
    Hombre, Suecia sin confinamiento va bastante mejor que España con confinamiento completo y a fin de cuentas se trata de calibrar la utilidad de la paralización completa de un país para frenar el bicho. ¿Hay alguna evidencia que lo demuestre? Creo que ninguna, pero sí de los efectos trágicos que conllevará el empobrecimiento general. Esa es la cuestión.
    Bueno, estos 2 comparaban Suecia con sus vecinos confinados (Noriega). Lo cierto es que España tiene como el doble de muertes por cada 100000 habitantes. Eso sí, de los casos diagnosticados, solo un 10% de muertes frente al 12% de los suecos.
    Los efectos trágicos ni se los imagina la gente. Vamos a sufrir mucho, me temo.

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  • derbeti
    respondió
    Parece ser que todo el mundo comete errores. No sé yo si esta vez se armará tanto revuelo, como con las que compró el gobierno central.
    Ambas comunidades ya repartieron antes otros protectores defectuosos entre médicos y enfermeros

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  • sisebuto
    respondió
    Hombre, Suecia sin confinamiento va bastante mejor que España con confinamiento completo y a fin de cuentas se trata de calibrar la utilidad de la paralización completa de un país para frenar el bicho. ¿Hay alguna evidencia que lo demuestre? Creo que ninguna, pero sí de los efectos trágicos que conllevará el empobrecimiento general. Esa es la cuestión.

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  • 92_Eterno
    respondió
    Y parece que en Suecia no va tan bien como dicen estos dos:

    "In Sweden, the death rate has now risen significantly higher than many other countries in Europe, reaching more than 22 per 100,000 people, according to figures from Johns Hopkins University. Meanwhile, Denmark has recorded just over seven deaths per 100,000 people, and both Norway and Finland less than four.".

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  • 92_Eterno
    respondió
    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje


    Dr. Daniel Erickson argumenta sobre la inutilidad del confinamiento generalizado en la contención del Coronavirus y los efectos negativos que conlleva.
    Vamos a tener que buscar mejores expertos:

    "The doctors, who are not epidemiologists and who own and operate urgent care centers in the Bakersfield area, held the news conference on April 22 to share their conclusions about the results of 5,213 coronavirus tests at their clinics, extrapolating their findings to the California population as a whole.".

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  • sisebuto
    respondió
    A mí me interesan los buenos argumentos sobre el covid-19 y los análisis de lo que pasa y saber por qué no ha servido para nada este confinamiento ridículo, aparte de empobrecer al país como no ocurría desde la Guerra Civil; y por su`puesto prefiero la opinión de especialistas y profesionales de la sanidad frente a la de políticos de uno u otro colorete, que es de lo que vais la mayoría por aquí.

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  • derbeti
    respondió
    Hay gente pa tó. Buscando buscando, encuentro a cualquiera que diga lo que me interese.

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