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  • Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

    Lo que dice sigue apoyando la idea de que los confinamientos completos no sirven de nada por sí mismos. España hizo lo mismo respecto a Italia y tardamos poco en superarlos en casos y muertes. No existe ninguna relación lógica entre confinamiento estricto y control de la pandemia, las claves están las estrategias sanitarias de cada país con los test, disposición de material y el control de colectivos vulnerables.
    Hay opiniones para todos.
    “La idea de erradicar este virus sin vacuna no funcionará”, dicen los expertos alemanes

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    • Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

      Lo que dice sigue apoyando la idea de que los confinamientos completos no sirven de nada por sí mismos. España hizo lo mismo respecto a Italia y tardamos poco en superarlos en casos y muertes. No existe ninguna relación lógica entre confinamiento estricto y control de la pandemia, las claves están las estrategias sanitarias de cada país con los test, disposición de material y el control de colectivos vulnerables.
      ¿Cómo que no existe una relación lógica? Si reduces los contactos interpersonales estás reduciendo las vías de contagicontagio.

      El problema que hemos tenido es que, con el virus ya aquí, esto ha sido el **** de la Bernarda. Empezando por el fútbol (que el Madrid-Barsa se jugó con casos en Madrid sin determinar su origen, o el Valencia viajando a Italia) y siguiendo por fomentar la asistencia de gente al 8M o a Vistalegre (no me vayan a etiquetar de algo ...).
      Que confinar está bien, pero confinar cuando esto ya es un sindios, pues los resultados tardan más en llegar.

      Y a ver si nos queda claro, el problema, más allá de la mortalidad, que me da que si se supiese el número real de contagiados estaría en unos porcentajes muy similares a la gripe, es que el virus es altamente contagioso. Sin medidas para cortar la cadena de transmisión, como ha sido el confinamiento, el sistema sanitario habría colapsado y en número de muertos habría sido mucho mayor (que no olvidemos que el 5% de 20 millones es el doble que el 5% de 10 millones, aunque el porcentaje sea el mismo).

      Si lo quieren entender mejor, la gripe del pollo o la gripe del camello tienen una mortalidad mayor. ¿Por qué no se lió este pifostio mundial en 2009 con la gripe aviar o no se lía con la del camello? Básicamente porque esos virus no tienen la capacidad de contagio que tiene este.

      Sin jugar a ser Capitán A Posteriori, si usted hubiese tenido que escoger entre arriesgar la economía y arriesgar vidas, ¿dónde hubiese usted asumido los riesgos?
      A Gattuso8 le gusta esto.

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      • Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

        Hay opiniones para todos.
        Los "expertos"... ¿quiénes serán los expertos? "Alemania advierte"... ¿Quién será la entidad "Alemania"? A mí me suena a comodín de las autoridades para vender cualquier medida o para decir un día blanco y al siquiente negro, y en esta crisis sanitaria lo hemos visto casi todos los días. Los "expertos" decían que en España habría unos pocos casos e invitaban a acudir a manifestaciones públicas. Los "expertos" afirman que las mascarillas son necesarias y prescindibles al mismo tiempo. Los "expertos" han decretado la necesidad del confinamiento más estricto del mundo pero somos el segundo país con peores resutados sanitarios. Los "expertos" son el Ratoncito Pérez de los polticos.

        Sobre las vacunas gripales ya se ha comentado, no hace falta ser un experto para saber que tardan un mínimo de un año en desarrollarse y que su efectividad con los virus gripales suele ser como mucho del 50%. Ya veremos con ésta pero ¿qué hacemos mientras llega, cantar el Resistiré?

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        • Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

          ¿Cómo que no existe una relación lógica? Si reduces los contactos interpersonales estás reduciendo las vías de contagicontagio.

          El problema que hemos tenido es que, con el virus ya aquí, esto ha sido el **** de la Bernarda. Empezando por el fútbol (que el Madrid-Barsa se jugó con casos en Madrid sin determinar su origen, o el Valencia viajando a Italia) y siguiendo por fomentar la asistencia de gente al 8M o a Vistalegre (no me vayan a etiquetar de algo ...).
          Que confinar está bien, pero confinar cuando esto ya es un sindios, pues los resultados tardan más en llegar.

          Y a ver si nos queda claro, el problema, más allá de la mortalidad, que me da que si se supiese el número real de contagiados estaría en unos porcentajes muy similares a la gripe, es que el virus es altamente contagioso. Sin medidas para cortar la cadena de transmisión, como ha sido el confinamiento, el sistema sanitario habría colapsado y en número de muertos habría sido mucho mayor (que no olvidemos que el 5% de 20 millones es el doble que el 5% de 10 millones, aunque el porcentaje sea el mismo).

          Si lo quieren entender mejor, la gripe del pollo o la gripe del camello tienen una mortalidad mayor. ¿Por qué no se lió este pifostio mundial en 2009 con la gripe aviar o no se lía con la del camello? Básicamente porque esos virus no tienen la capacidad de contagio que tiene este.

          Sin jugar a ser Capitán A Posteriori, si usted hubiese tenido que escoger entre arriesgar la economía y arriesgar vidas, ¿dónde hubiese usted asumido los riesgos?
          Usted lo ha dicho, la diferencia en el éxito del control de la pandemia es el diagóstico analítico (test) y no el clínico (a ojímetro) que es el que ha imperado en España porque las autoridades han sido incapaces de conseguirlo y hacerlos en número suficiente.

          Claro que no existe ninguna relación entre tipo de confinamiento y la extensión de virus y eso queda demostrado con los resultados por países: Los más confinados no han sido los menos castigados o viceversa. Seguir discutiéndolo es absurdo.

          Ya he dicho que el confinamiento tenía sentido dos semanas como mucho para controlar la explosión de urgencias, a partir de ahí sobraba. Según su arguento habría que hacerlo todos los años con las gripes habituales. En la de 2017 hubo colapso de hospitales en muchos sitios y nadie se enteró. Va a resultar que si no nos confinamos regularmente seremos responsables de las 750.000 muertes por año en el mundo debido a la gripe. ¿Es eso lo que me está contando?

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          • Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

            Los "expertos"... ¿quiénes serán los expertos? "Alemania advierte"... ¿Quién será la entidad "Alemania"? A mí me suena a comodín de las autoridades para vender cualquier medida o para decir un día blanco y al siquiente negro, y en esta crisis sanitaria lo hemos visto casi todos los días. Los "expertos" decían que en España habría unos pocos casos e invitaban a acudir a manifestaciones públicas. Los "expertos" afirman que las mascarillas son necesarias y prescindibles al mismo tiempo. Los "expertos" han decretado la necesidad del confinamiento más estricto del mundo pero somos el segundo país con peores resutados sanitarios. Los "expertos" son el Ratoncito Pérez de los polticos.

            Sobre las vacunas gripales ya se ha comentado, no hace falta ser un experto para saber que tardan un mínimo de un año en desarrollarse y que su efectividad con los virus gripales suele ser como mucho del 50%. Ya veremos con ésta pero ¿qué hacemos mientras llega, cantar el Resistiré?
            Yo estoy seguro que en octubre o noviembre, ya estamos todos poniéndonos la vacuna.

            Comentario


            • Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

              Yo estoy seguro que en octubre o noviembre, ya estamos todos poniéndonos la vacuna.
              No sé qué información privilegiada maneja usted pero sería un récord único en la historia de la medicina.

              Mientras tanto los suecos se lo juegan todo a la carta de la inmunidad natural. En fin, veremos quién gana la partida, solo el tiempo pondrá las cosas en su sitio.

              Comentario


              • Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

                No sé qué información privilegiada maneja usted pero sería un récord único en la historia de la medicina.

                Mientras tanto los suecos se lo juegan todo a la carta de la inmunidad natural. En fin, veremos quién gana la partida, solo el tiempo pondrá las cosas en su sitio.

                Claro que es cuestión de tiempo, por eso le preguntaba cuál hubiese sido su apuesta, ¿dinero o vidas?

                Leía, no recuerdo donde ni quien lo decía, que países con posibilidades económicas para una recuperación rápida, debían apostar por salvar vidas. Los países pobres, debían apostar por salvar la económica, porque recuperarse les iba a resultar casi imposible. Mientras, países como Italia o España, estaban sumidos en la ******, porque ambas apuestan son a caballo perdedor. Ni sus sociedades aceptarían un número escandaloso de muertos, ni tienen capacidad económica para remontar el vuelo.

                Salvo milagro que llegue de la UE en forma de dinero infinito, nuestro futuro es Grecia. Recortes y dolor, mucho dolor.

                La otra opción es convertirnos en Argentina. Y no la rica, sino la del corralito.

                Comentario


                • Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

                  No sé qué información privilegiada maneja usted pero sería un récord único en la historia de la medicina.

                  Mientras tanto los suecos se lo juegan todo a la carta de la inmunidad natural. En fin, veremos quién gana la partida, solo el tiempo pondrá las cosas en su sitio.

                  Información, ninguna. Simplemente teniendo en cuenta la urgencia, los avances científicos, y que todos los laboratorios del mundo están en ello. Ya veremos.

                  https://as.com/diarioas/2020/03/19/a...47_071031.html

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                  • Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

                    Claro que es cuestión de tiempo, por eso le preguntaba cuál hubiese sido su apuesta, ¿dinero o vidas?

                    Leía, no recuerdo donde ni quien lo decía, que países con posibilidades económicas para una recuperación rápida, debían apostar por salvar vidas. Los países pobres, debían apostar por salvar la económica, porque recuperarse les iba a resultar casi imposible. Mientras, países como Italia o España, estaban sumidos en la ******, porque ambas apuestan son a caballo perdedor. Ni sus sociedades aceptarían un número escandaloso de muertos, ni tienen capacidad económica para remontar el vuelo.

                    Salvo milagro que llegue de la UE en forma de dinero infinito, nuestro futuro es Grecia. Recortes y dolor, mucho dolor.

                    La otra opción es convertirnos en Argentina. Y no la rica, sino la del corralito.
                    Mi apuesta hubiera sido lo más eficaz, test por un tubo y control de grupos vulnerables, el resto a seguir funcionando con cierto distanciamineto social y precauciones. ¿Cuantas vidas va a costar en los próximos años la ruina económica de España? A lo peor alguien cree que los servicios públicos, empezando por la salud, se mantienen con crédito eterno pero resulta que seguramente llegaremos a cerca de los dos billones de deuda pública en no mucho y todo eso va a cargo del dinero que se paga con la actividad económica. La dicotomía dinero o vidas es falsa. ¿Detener la economía de un país va a salvar vidas? Directa o indirectamente va a caer muchísima más gente por el receso económico que por el bicho, eso que no lo dude nadie.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

                      Mi apuesta hubiera sido lo más eficaz, test por un tubo y control de grupos vulnerables, el resto a seguir funcionando con cierto distanciamineto social y precauciones. ¿Cuantas vidas va a costar en los próximos años la ruina económica de España? A lo peor alguien cree que los servicios públicos, empezando por la salud, se mantienen con crédito eterno pero resulta que seguramente llegaremos a cerca de los dos billones de deuda pública en no mucho y todo eso va a cargo del dinero que se paga con la actividad económica. La dicotomía dinero o vidas es falsa. ¿Detener la economía de un país va a salvar vidas? Directa o indirectamente va a caer muchísima más gente por el receso económico que por el bicho, eso que no lo dude nadie.
                      El dinero no se crea ni se destruye, solo cambia de sitio.

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

                        El dinero no se crea ni se destruye, solo cambia de sitio.
                        Bueno, lleva el BCE más de una década siguiendo las directrices económicas de Andy y Luca. Esto es, imprimiendo billetes como si no hubiese un mañana. Pero es sistema popularcapitalista fomentador del rentismo por encima de la productividad está roto (y ahora en descomposición), y los 10 años de fabricar billetes no han servido de nada.

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                        • Por cierto, como era de esperar, lo normal es que todas las multas y denuncias hasta hoy puedan ser recurridas.

                          El Tribunal Superior de Justicia de Aragón autoriza una manifestación y advierte de que "solo cabe la suspensión de derechos en un estado de excepción"

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                          • Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

                            El dinero no se crea ni se destruye, solo cambia de sitio.
                            En realidad sí puede crearse y destruirse, sobre todo cuando se imprime demasiado y pierde valor.

                            Comentario


                            • La clave del módulo sueco: “Lo que ha hecho ha sido confiar mucho en sus ciudadanos para implementar el distanciamiento físico”.

                              Ayer fui a comprar y en la puerta había un cartel enorme con las normas. Entre ellas, que solo hubiese 5 personas en la tienda al mismo tiempo y que las personas de riesgo y niños no entraran al establecimiento. Mientras yo estaba dentro, llegaron a acumularse en el interior hasta 8 personas (a la octava la sacaron), y cuando yo salía entraba una mujer con su hija de unos 10-11 años.

                              Insisto, no somos suecos.
                              ¿Ha ganado Suecia? El país lleva semanas recibiendo críticas y advertencias acerca de los peligros de su singular estrategia para contener el coronavirus, basada más en las recomendaciones que en las...

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                              • Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje
                                La clave del módulo sueco: “Lo que ha hecho ha sido confiar mucho en sus ciudadanos para implementar el distanciamiento físico”.

                                Ayer fui a comprar y en la puerta había un cartel enorme con las normas. Entre ellas, que solo hubiese 5 personas en la tienda al mismo tiempo y que las personas de riesgo y niños no entraran al establecimiento. Mientras yo estaba dentro, llegaron a acumularse en el interior hasta 8 personas (a la octava la sacaron), y cuando yo salía entraba una mujer con su hija de unos 10-11 años.

                                Insisto, no somos suecos.
                                Pues yo no veo que la gente en las calles suecas se comporte muy diferente de aquí. Lo dice como si los españoles nos sobáramos compulsivamente por la calle y sobre las tiendas le doy lar razón, pero solo para poner en evidencia el absurdo del confinamiento español prohibiendo pasear o correr en solitario pero permitiendo acumulaciones en los súper. Absoluta falta de consistencia, irracionalidad, paripé, reglas inmovilizadoras absurdas para hacer creer que se están tomando mediadas efectivas. No somos suecos pero nos lo hacemos.

                                Normal que los critiquen por contradecir las estrategia de otras autoridades pero serán los datos estadísticos quienes den o quiten razones. No olvidemos que ellos han tomado la vía más 'relajada' apostando por el contagio general y la inmunización natural pero mucho otros países aun tomando más precauciones no han llegado ni de lejos al extremismo de aquí. El tiempo dirá.
                                Editado por última vez por sisebuto; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/118684-sisebuto en 01/05/20, 13:54:50.

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