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  • derbeti
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    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

    No sé qué información privilegiada maneja usted pero sería un récord único en la historia de la medicina.

    Mientras tanto los suecos se lo juegan todo a la carta de la inmunidad natural. En fin, veremos quién gana la partida, solo el tiempo pondrá las cosas en su sitio.

    Información, ninguna. Simplemente teniendo en cuenta la urgencia, los avances científicos, y que todos los laboratorios del mundo están en ello. Ya veremos.

    https://as.com/diarioas/2020/03/19/a...47_071031.html

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  • 92_Eterno
    respondió
    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

    No sé qué información privilegiada maneja usted pero sería un récord único en la historia de la medicina.

    Mientras tanto los suecos se lo juegan todo a la carta de la inmunidad natural. En fin, veremos quién gana la partida, solo el tiempo pondrá las cosas en su sitio.

    Claro que es cuestión de tiempo, por eso le preguntaba cuál hubiese sido su apuesta, ¿dinero o vidas?

    Leía, no recuerdo donde ni quien lo decía, que países con posibilidades económicas para una recuperación rápida, debían apostar por salvar vidas. Los países pobres, debían apostar por salvar la económica, porque recuperarse les iba a resultar casi imposible. Mientras, países como Italia o España, estaban sumidos en la ******, porque ambas apuestan son a caballo perdedor. Ni sus sociedades aceptarían un número escandaloso de muertos, ni tienen capacidad económica para remontar el vuelo.

    Salvo milagro que llegue de la UE en forma de dinero infinito, nuestro futuro es Grecia. Recortes y dolor, mucho dolor.

    La otra opción es convertirnos en Argentina. Y no la rica, sino la del corralito.

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  • sisebuto
    respondió
    Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

    Yo estoy seguro que en octubre o noviembre, ya estamos todos poniéndonos la vacuna.
    No sé qué información privilegiada maneja usted pero sería un récord único en la historia de la medicina.

    Mientras tanto los suecos se lo juegan todo a la carta de la inmunidad natural. En fin, veremos quién gana la partida, solo el tiempo pondrá las cosas en su sitio.

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  • derbeti
    respondió
    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

    Los "expertos"... ¿quiénes serán los expertos? "Alemania advierte"... ¿Quién será la entidad "Alemania"? A mí me suena a comodín de las autoridades para vender cualquier medida o para decir un día blanco y al siquiente negro, y en esta crisis sanitaria lo hemos visto casi todos los días. Los "expertos" decían que en España habría unos pocos casos e invitaban a acudir a manifestaciones públicas. Los "expertos" afirman que las mascarillas son necesarias y prescindibles al mismo tiempo. Los "expertos" han decretado la necesidad del confinamiento más estricto del mundo pero somos el segundo país con peores resutados sanitarios. Los "expertos" son el Ratoncito Pérez de los polticos.

    Sobre las vacunas gripales ya se ha comentado, no hace falta ser un experto para saber que tardan un mínimo de un año en desarrollarse y que su efectividad con los virus gripales suele ser como mucho del 50%. Ya veremos con ésta pero ¿qué hacemos mientras llega, cantar el Resistiré?
    Yo estoy seguro que en octubre o noviembre, ya estamos todos poniéndonos la vacuna.

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  • sisebuto
    respondió
    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

    ¿Cómo que no existe una relación lógica? Si reduces los contactos interpersonales estás reduciendo las vías de contagicontagio.

    El problema que hemos tenido es que, con el virus ya aquí, esto ha sido el **** de la Bernarda. Empezando por el fútbol (que el Madrid-Barsa se jugó con casos en Madrid sin determinar su origen, o el Valencia viajando a Italia) y siguiendo por fomentar la asistencia de gente al 8M o a Vistalegre (no me vayan a etiquetar de algo ...).
    Que confinar está bien, pero confinar cuando esto ya es un sindios, pues los resultados tardan más en llegar.

    Y a ver si nos queda claro, el problema, más allá de la mortalidad, que me da que si se supiese el número real de contagiados estaría en unos porcentajes muy similares a la gripe, es que el virus es altamente contagioso. Sin medidas para cortar la cadena de transmisión, como ha sido el confinamiento, el sistema sanitario habría colapsado y en número de muertos habría sido mucho mayor (que no olvidemos que el 5% de 20 millones es el doble que el 5% de 10 millones, aunque el porcentaje sea el mismo).

    Si lo quieren entender mejor, la gripe del pollo o la gripe del camello tienen una mortalidad mayor. ¿Por qué no se lió este pifostio mundial en 2009 con la gripe aviar o no se lía con la del camello? Básicamente porque esos virus no tienen la capacidad de contagio que tiene este.

    Sin jugar a ser Capitán A Posteriori, si usted hubiese tenido que escoger entre arriesgar la economía y arriesgar vidas, ¿dónde hubiese usted asumido los riesgos?
    Usted lo ha dicho, la diferencia en el éxito del control de la pandemia es el diagóstico analítico (test) y no el clínico (a ojímetro) que es el que ha imperado en España porque las autoridades han sido incapaces de conseguirlo y hacerlos en número suficiente.

    Claro que no existe ninguna relación entre tipo de confinamiento y la extensión de virus y eso queda demostrado con los resultados por países: Los más confinados no han sido los menos castigados o viceversa. Seguir discutiéndolo es absurdo.

    Ya he dicho que el confinamiento tenía sentido dos semanas como mucho para controlar la explosión de urgencias, a partir de ahí sobraba. Según su arguento habría que hacerlo todos los años con las gripes habituales. En la de 2017 hubo colapso de hospitales en muchos sitios y nadie se enteró. Va a resultar que si no nos confinamos regularmente seremos responsables de las 750.000 muertes por año en el mundo debido a la gripe. ¿Es eso lo que me está contando?

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  • sisebuto
    respondió
    Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

    Hay opiniones para todos.
    Los "expertos"... ¿quiénes serán los expertos? "Alemania advierte"... ¿Quién será la entidad "Alemania"? A mí me suena a comodín de las autoridades para vender cualquier medida o para decir un día blanco y al siquiente negro, y en esta crisis sanitaria lo hemos visto casi todos los días. Los "expertos" decían que en España habría unos pocos casos e invitaban a acudir a manifestaciones públicas. Los "expertos" afirman que las mascarillas son necesarias y prescindibles al mismo tiempo. Los "expertos" han decretado la necesidad del confinamiento más estricto del mundo pero somos el segundo país con peores resutados sanitarios. Los "expertos" son el Ratoncito Pérez de los polticos.

    Sobre las vacunas gripales ya se ha comentado, no hace falta ser un experto para saber que tardan un mínimo de un año en desarrollarse y que su efectividad con los virus gripales suele ser como mucho del 50%. Ya veremos con ésta pero ¿qué hacemos mientras llega, cantar el Resistiré?

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  • 92_Eterno
    respondió
    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

    Lo que dice sigue apoyando la idea de que los confinamientos completos no sirven de nada por sí mismos. España hizo lo mismo respecto a Italia y tardamos poco en superarlos en casos y muertes. No existe ninguna relación lógica entre confinamiento estricto y control de la pandemia, las claves están las estrategias sanitarias de cada país con los test, disposición de material y el control de colectivos vulnerables.
    ¿Cómo que no existe una relación lógica? Si reduces los contactos interpersonales estás reduciendo las vías de contagicontagio.

    El problema que hemos tenido es que, con el virus ya aquí, esto ha sido el **** de la Bernarda. Empezando por el fútbol (que el Madrid-Barsa se jugó con casos en Madrid sin determinar su origen, o el Valencia viajando a Italia) y siguiendo por fomentar la asistencia de gente al 8M o a Vistalegre (no me vayan a etiquetar de algo ...).
    Que confinar está bien, pero confinar cuando esto ya es un sindios, pues los resultados tardan más en llegar.

    Y a ver si nos queda claro, el problema, más allá de la mortalidad, que me da que si se supiese el número real de contagiados estaría en unos porcentajes muy similares a la gripe, es que el virus es altamente contagioso. Sin medidas para cortar la cadena de transmisión, como ha sido el confinamiento, el sistema sanitario habría colapsado y en número de muertos habría sido mucho mayor (que no olvidemos que el 5% de 20 millones es el doble que el 5% de 10 millones, aunque el porcentaje sea el mismo).

    Si lo quieren entender mejor, la gripe del pollo o la gripe del camello tienen una mortalidad mayor. ¿Por qué no se lió este pifostio mundial en 2009 con la gripe aviar o no se lía con la del camello? Básicamente porque esos virus no tienen la capacidad de contagio que tiene este.

    Sin jugar a ser Capitán A Posteriori, si usted hubiese tenido que escoger entre arriesgar la economía y arriesgar vidas, ¿dónde hubiese usted asumido los riesgos?

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  • derbeti
    respondió
    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

    Lo que dice sigue apoyando la idea de que los confinamientos completos no sirven de nada por sí mismos. España hizo lo mismo respecto a Italia y tardamos poco en superarlos en casos y muertes. No existe ninguna relación lógica entre confinamiento estricto y control de la pandemia, las claves están las estrategias sanitarias de cada país con los test, disposición de material y el control de colectivos vulnerables.
    Hay opiniones para todos.
    “La idea de erradicar este virus sin vacuna no funcionará”, dicen los expertos alemanes

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  • sisebuto
    respondió
    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

    El problema de estos es que juegan al "si mi abuela tuviese ruedas", y como buenos cuñados sacan la conclusión de que el confinamiento no ha servido de nada. Porque todo el mundo sabe que la forma de vida de un sueco es como la de un italiano o un español, pero con más frío y más al norte. Obviar costumbres de socialización es tan de primero de pandemia que por ahí se les empieza a ver las costuras.
    Que no es lo mismo doblar el morro para saludarse que empezar dándose la mano, seguirlo de un abrazo y todo acompañado de dos afectuosos besos.
    Aun con las diferencias culturales, que existen, no creo que después de lo aguantado hubiera problema en general para llevar una actividad más normal guardando las debidas precauciones profilácticas y el distanzamiento social. Lo que pasa es que aquí el poder, y da igual cuál, tiende siempre a tratar al personal como niños y a tomarse prerrogativas autoritarias. Sigue en vigor la idea de que cada español necesita un guardia civil para comportarse cuando las realidad de lo vivido lo contradice. La gente puede ser disciplinada en un porcentaje suficente. Pero como bien dices, después de lo hecho van a evitar caer en un renuncio y seguirán con su plan sin importarles el precio.

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  • sisebuto
    respondió
    Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

    También podrían haber puesto el ejemplo de Portugal, que se cerró a cal y canto y declaró el estado de emergencia, cuando vieron lo que estaba ocurriendo en Italia y España, y han tenido pocos infectados y fallecidos.
    Lo que dice sigue apoyando la idea de que los confinamientos completos no sirven de nada por sí mismos. España hizo lo mismo respecto a Italia y tardamos poco en superarlos en casos y muertes. No existe ninguna relación lógica entre confinamiento estricto y control de la pandemia, las claves están las estrategias sanitarias de cada país con los test, disposición de material y el control de colectivos vulnerables.

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  • derbeti
    respondió
    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

    El problema de estos es que juegan al "si mi abuela tuviese ruedas", y como buenos cuñados sacan la conclusión de que el confinamiento no ha servido de nada. Porque todo el mundo sabe que la forma de vida de un sueco es como la de un italiano o un español, pero con más frío y más al norte. Obviar costumbres de socialización es tan de primero de pandemia que por ahí se les empieza a ver las costuras.
    Que no es lo mismo doblar el morro para saludarse que empezar dándose la mano, seguirlo de un abrazo y todo acompañado de dos afectuosos besos.
    También podrían haber puesto el ejemplo de Portugal, que se cerró a cal y canto y declaró el estado de emergencia, cuando vieron lo que estaba ocurriendo en Italia y España, y han tenido pocos infectados y fallecidos.

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  • 92_Eterno
    respondió
    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

    Lo que explica este señor es que arriba o abajo los datos son muy parecidos por lo que el confinamiento estricto es un error, no marca la diferencia en la pandemia pero provoca daños muchos más graves en la economía y salud general.

    El confinamiento tuvo sentido dos semanas para controlar el desbordamiento de hospitales y a partir de entonces es una estupidez grave. Vender el enclaustramiento como la principal estrategia contra el virus es engañar a la gente y dar una sensación falsa de control. Nos ha ido mal porque no ha habido suficente control diagnóstico de infectados y un cachondeo completo con los materiales, test y mascarillas, sin siquiera haber dejado claro si éstas últimas son necesarias o no. En vez de centarse en ancianos y sanitarios han estado divagando y más preocupados por vender su gestión que de aplicar soluciones efectivas. Clase política inepta, todos.
    El problema de estos es que juegan al "si mi abuela tuviese ruedas", y como buenos cuñados sacan la conclusión de que el confinamiento no ha servido de nada. Porque todo el mundo sabe que la forma de vida de un sueco es como la de un italiano o un español, pero con más frío y más al norte. Obviar costumbres de socialización es tan de primero de pandemia que por ahí se les empieza a ver las costuras.
    Que no es lo mismo doblar el morro para saludarse que empezar dándose la mano, seguirlo de un abrazo y todo acompañado de dos afectuosos besos.
    Editado por última vez por 92_Eterno; https://www.betisweb.com/foro/member/11399-92_eterno en 30/04/20, 19:09:23.

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  • Galobetix
    respondió
    Entonces , no ha servido nada el confinamiento total de Wuham y hubiera sido mejor hacer como dijo Boris ?
    No te digo la masacre que hubiera sido. Claro , es mas fácil cerrar una ciudad que un país entero pero cuando hay que hacerlo , hay que hacerlo. Es un pandemia , no una crisis financiera por culpa de financieros buitres.
    Ahora si primas la economía antes que las personas, esta bien hecho.

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  • sisebuto
    respondió
    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje

    Bueno, estos 2 comparaban Suecia con sus vecinos confinados (Noriega). Lo cierto es que España tiene como el doble de muertes por cada 100000 habitantes. Eso sí, de los casos diagnosticados, solo un 10% de muertes frente al 12% de los suecos.
    Los efectos trágicos ni se los imagina la gente. Vamos a sufrir mucho, me temo.
    Lo que explica este señor es que arriba o abajo los datos son muy parecidos por lo que el confinamiento estricto es un error, no marca la diferencia en la pandemia pero provoca daños muchos más graves en la economía y salud general.

    El confinamiento tuvo sentido dos semanas para controlar el desbordamiento de hospitales y a partir de entonces es una estupidez grave. Vender el enclaustramiento como la principal estrategia contra el virus es engañar a la gente y dar una sensación falsa de control. Nos ha ido mal porque no ha habido suficente control diagnóstico de infectados y un cachondeo completo con los materiales, test y mascarillas, sin siquiera haber dejado claro si éstas últimas son necesarias o no. En vez de centarse en ancianos y sanitarios han estado divagando y más preocupados por vender su gestión que de aplicar soluciones efectivas. Clase política inepta, todos.

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  • 92_Eterno
    respondió
    Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje
    Hombre, Suecia sin confinamiento va bastante mejor que España con confinamiento completo y a fin de cuentas se trata de calibrar la utilidad de la paralización completa de un país para frenar el bicho. ¿Hay alguna evidencia que lo demuestre? Creo que ninguna, pero sí de los efectos trágicos que conllevará el empobrecimiento general. Esa es la cuestión.
    Bueno, estos 2 comparaban Suecia con sus vecinos confinados (Noriega). Lo cierto es que España tiene como el doble de muertes por cada 100000 habitantes. Eso sí, de los casos diagnosticados, solo un 10% de muertes frente al 12% de los suecos.
    Los efectos trágicos ni se los imagina la gente. Vamos a sufrir mucho, me temo.

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