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    "Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
    Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
    Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
    Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
    Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada". Esta frase del religioso alemán Martin Niemoller en relación con lo que ocurría en la Alemania nazi se ajusta a lo sucedido durante la era Lopera con la pasividad de la mayor parte de la afición cuando el dictador decidía ir contra alguien, fuese futbolista (han sido tantos…), entrenador, periodista (recuerdo el caso de Joaquín Durán, de Canal Sur, al principio de los noventa), institución (Junta de Andalucía o Ayuntamiento para desviar la atención sobre el asunto del estadio inacabado), hasta darnos cuenta de que el dictador iba, principalmente, contra nosotros, contra el BETICISMO, contra el BETIS. No hemos sido capaces de adoptar una posición crítica ante hechos inaceptables porque no creíamos que pudiesen afectarnos; hasta que ha llegado el momento en el que nos hemos dado cuenta de lo tarde y lo tibiamente que hemos reaccionado, y ello motivado más por los malos resultados deportivos que por un sentido de la dignidad como individuos pertenecientes a una institución cuya dirección y sello han sido tan vilipendiados.
    La afición tiene un alto grado de responsabilidad en todo lo ocurrido, principalmente por haberse centrado en el seguimiento de los resultados deportivos y abandonar cualquier preocupación por el aspecto institucional. Al principio, por endiosar a un individuo cuya calaña no era fácil de aceptar como máximo representante del club y, por tanto, dejar que quedasen identificadas sus formas e imagen con la del la institución Real Betis (¡Hola, Don Manuel!). Fichajes de risa (Virgilio Ferreira, Andrei …) engaños (desde el coste oficial de muchos fichajes hasta el estadio inacabado, pasando por la fundación que iban a disfrutar los béticos ancianos), pantomimas y tantas acciones que ponían a la institución a la altura del betún. Y la afición tragando. El desprecio y/o la desaparición de las esferas visibles del club de iconos del beticismo (Cardeñosa, Gordillo, Rogelio, Núñez Naranjo, Jaramillo…) tampoco parecía ser causa para reclamar cambio alguno, o, al menos, posicionarse en contra. Llevarse el club a su casa era, igualmente, pecata minuta. Siempre estaba, por encima de todo, la obligación de animar al equipo, de manera ciega y religiosa, orillando todo lo demás. Prescindir de Serra Ferrer o decir que la Champion era deficitaria tampoco era motivo para protestar: había que animar, sólo animar…y seguir tragando ¡Qué fichajes los de aquél año Champion! Miguel Ángel, Rivera y Juanlu. Cuando se sospechó que se llevaba el dinero, tampoco pasó casi nada. Mientras, seguían llegando jugadores mediocres a la misma vez que ENCADESA engordaba sus cuentas de resultados. Las asambleas continuaban siendo paseos militares y las denuncias de lo que allí ocurría o los informes sobre el estado de cuentas del club y su camino hacia la ruina eran desoídas por gran parte de los seguidores. Nunca era el momento oportuno para protestar: había que apoyar al Lopera Balompié, sólo lo deportivo importaba. Algunos quisieron convocarnos para el rescate de la dignidad y acabar con ese estado de cosas y proponían concentraciones en la puerta de cristales al final de los partidos o en Jabugo, donde se ha gestado la destrucción del club, y otras actuaciones que, de haber sido seguidas masivamente, podrían haber cambiado las cosas o, al menos, dejar en buen lugar la postura del beticismo. Una manifestación multitudinaria y a esperar que una jueza nos salve. Y aquí estamos, con el club camino incluso de una mayor degradación o, lo que no es descabellado, de una posible desaparición según la situación que se pinta en ciertos informes; me gustaría equivocarme, y que este individuo fuese despojado de sus acciones y el Real Betis rescatado para los que deben ser sus dueños, los aficionados de a pie. Pero no me sorprendería que la factura a pagar por la afición por todo lo admitido tomara cuerpo en forma de equipo histórico purgando sus pecados en los avernos de las categorías durante una etapa más o menos larga (no descartemos incluso un descenso: abran los ojos de una vez los que aún no lo han hecho). Y si se ascendiese, el aspecto deportivo sería similar al vivido estos últimos cuatro años, aunque a mí lo deportivo me da igual mientras el Real Betis no sea rescatado. Si pensamos en la gestión realizada en clubes de potencial similar o inferior... Espero que este post sea tratado sin acritud por quienes se vean reflejados en él y aceptado como un simple ejercicio de autocrítica colectiva: todos, en mayor o menor medida, somos corresponsables. Un saludo.

  • #2
    Respuesta: Esto se paga

    hubimos muchos que criticabamos todo esto, aqui todos los dias en este foro, luego del foro en nuestra vida diaria, en el estadio...

    pero claro entonces te convertias en un pesimista, en un amargado o en un que se yo... ahora muchos de los que te tachaban de pesimista, de sevillista incluso... no se cuantas veces a dia de hoy habran cambiado de nick para apuntarse a este carro... ahora es facil... lo complicado era preveerlo con el Betis tomando la avion para liverpol... entonces era lo dificil... cuentamelo a mi...

    Comentario


    • #3
      Respuesta: Esto se paga

      Quizá sea el momento de empezar a hacer. El tiempo de hablar se acabó.

      REVOLUCION VERDIBLANCA
      INCONFORMISMO
      LUCHA

      A poner el nombre del Betis donde se merece.

      BASTA YA!!!!!!!

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      • #4
        Respuesta: Esto se paga

        Originalmente publicado por Tragando Ver Mensaje
        "Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
        Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
        Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
        Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
        Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada". Esta frase del religioso alemán Martin Niemoller en relación con lo que ocurría en la Alemania nazi se ajusta a lo sucedido durante la era Lopera con la pasividad de la mayor parte de la afición cuando el dictador decidía ir contra alguien, fuese futbolista (han sido tantos…), entrenador, periodista (recuerdo el caso de Joaquín Durán, de Canal Sur, al principio de los noventa), institución (Junta de Andalucía o Ayuntamiento para desviar la atención sobre el asunto del estadio inacabado), hasta darnos cuenta de que el dictador iba, principalmente, contra nosotros, contra el BETICISMO, contra el BETIS. No hemos sido capaces de adoptar una posición crítica ante hechos inaceptables porque no creíamos que pudiesen afectarnos; hasta que ha llegado el momento en el que nos hemos dado cuenta de lo tarde y lo tibiamente que hemos reaccionado, y ello motivado más por los malos resultados deportivos que por un sentido de la dignidad como individuos pertenecientes a una institución cuya dirección y sello han sido tan vilipendiados.
        La afición tiene un alto grado de responsabilidad en todo lo ocurrido, principalmente por haberse centrado en el seguimiento de los resultados deportivos y abandonar cualquier preocupación por el aspecto institucional. Al principio, por endiosar a un individuo cuya calaña no era fácil de aceptar como máximo representante del club y, por tanto, dejar que quedasen identificadas sus formas e imagen con la del la institución Real Betis (¡Hola, Don Manuel!). Fichajes de risa (Virgilio Ferreira, Andrei …) engaños (desde el coste oficial de muchos fichajes hasta el estadio inacabado, pasando por la fundación que iban a disfrutar los béticos ancianos), pantomimas y tantas acciones que ponían a la institución a la altura del betún. Y la afición tragando. El desprecio y/o la desaparición de las esferas visibles del club de iconos del beticismo (Cardeñosa, Gordillo, Rogelio, Núñez Naranjo, Jaramillo…) tampoco parecía ser causa para reclamar cambio alguno, o, al menos, posicionarse en contra. Llevarse el club a su casa era, igualmente, pecata minuta. Siempre estaba, por encima de todo, la obligación de animar al equipo, de manera ciega y religiosa, orillando todo lo demás. Prescindir de Serra Ferrer o decir que la Champion era deficitaria tampoco era motivo para protestar: había que animar, sólo animar…y seguir tragando ¡Qué fichajes los de aquél año Champion! Miguel Ángel, Rivera y Juanlu. Cuando se sospechó que se llevaba el dinero, tampoco pasó casi nada. Mientras, seguían llegando jugadores mediocres a la misma vez que ENCADESA engordaba sus cuentas de resultados. Las asambleas continuaban siendo paseos militares y las denuncias de lo que allí ocurría o los informes sobre el estado de cuentas del club y su camino hacia la ruina eran desoídas por gran parte de los seguidores. Nunca era el momento oportuno para protestar: había que apoyar al Lopera Balompié, sólo lo deportivo importaba. Algunos quisieron convocarnos para el rescate de la dignidad y acabar con ese estado de cosas y proponían concentraciones en la puerta de cristales al final de los partidos o en Jabugo, donde se ha gestado la destrucción del club, y otras actuaciones que, de haber sido seguidas masivamente, podrían haber cambiado las cosas o, al menos, dejar en buen lugar la postura del beticismo. Una manifestación multitudinaria y a esperar que una jueza nos salve. Y aquí estamos, con el club camino incluso de una mayor degradación o, lo que no es descabellado, de una posible desaparición según la situación que se pinta en ciertos informes; me gustaría equivocarme, y que este individuo fuese despojado de sus acciones y el Real Betis rescatado para los que deben ser sus dueños, los aficionados de a pie. Pero no me sorprendería que la factura a pagar por la afición por todo lo admitido tomara cuerpo en forma de equipo histórico purgando sus pecados en los avernos de las categorías durante una etapa más o menos larga (no descartemos incluso un descenso: abran los ojos de una vez los que aún no lo han hecho). Y si se ascendiese, el aspecto deportivo sería similar al vivido estos últimos cuatro años, aunque a mí lo deportivo me da igual mientras el Real Betis no sea rescatado. Si pensamos en la gestión realizada en clubes de potencial similar o inferior... Espero que este post sea tratado sin acritud por quienes se vean reflejados en él y aceptado como un simple ejercicio de autocrítica colectiva: todos, en mayor o menor medida, somos corresponsables. Un saludo.
        Para serle sincero : He querido hacer de su post un resumen, recalcando en negrita las partes más importantes del mismo. Pero he de reconocer, mi impotencia ante tanta realidad aplastante y no he podido continuar con la criba.


        Simplemente:


        Uno de los mejores post que he leído, en mi puñetera vida.



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        • #5
          Por lo civil o por lo criminal

          No. No quiero incitar a nada. Que se olviden de eso los "ciegos de sí mismos"
          Utilizo esta expresión para sacar a debate o más bien a comentario, la situación social en la que vive el club.
          Cada vez queda menos. Se palpa que pueda ocurrir cualquier altercado relacionado con el desgobierno del Real Betis Balompie SAD.

          Si pasara alguna desgracia (Dios quiera que no) llegarían las lamentaciones y se miraría al pasado preguntandose si se podia haber evitado.
          ¿Quién sería el responsable "indirecto" de esa supuesta desgracia? (La directa sería la de cualquier desalmado que la quiera liar)
          Pero ¿nadie puede actuar previo a la tragedia?

          Señores, que todos hablamos con mucha gente, y sabemos como está la cosa de calentita.
          Por Dios que a los juzgados llegue esta alarma social que puede tener un desenlace incívico y desastroso.
          Y por Dios que desde los Juzgados llegue una solución que es cada vez más NECESARIA para evitar una desgracia que hoy se puede evitar.
          Es mejor prevenir que evitar.

          SOLUCION YA PARA QUE NADIE PIENSE QUE LOPERA SE TIENE QUE IR DEL BETIS...
          POR LO CIVIL O POR LO CRIMINAL.
          Editado por última vez por Arquibetico; https://www.betisweb.com/foro/member/2184-arquibetico en 23/11/09, 22:46:07.

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          • #6
            Respuesta: Por lo civil o por lo criminal

            La cosa está muy tensa, y cualquier día puede pasar algo.
            Para mi está muy claro quien esta provocando la situación y quien es el responsable.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Esto se paga

              Originalmente publicado por Tragando Ver Mensaje
              "Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
              Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
              Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
              Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
              Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada". Esta frase del religioso alemán Martin Niemoller en relación con lo que ocurría en la Alemania nazi se ajusta a lo sucedido durante la era Lopera con la pasividad de la mayor parte de la afición cuando el dictador decidía ir contra alguien, fuese futbolista (han sido tantos…), entrenador, periodista (recuerdo el caso de Joaquín Durán, de Canal Sur, al principio de los noventa), institución (Junta de Andalucía o Ayuntamiento para desviar la atención sobre el asunto del estadio inacabado), hasta darnos cuenta de que el dictador iba, principalmente, contra nosotros, contra el BETICISMO, contra el BETIS. No hemos sido capaces de adoptar una posición crítica ante hechos inaceptables porque no creíamos que pudiesen afectarnos; hasta que ha llegado el momento en el que nos hemos dado cuenta de lo tarde y lo tibiamente que hemos reaccionado, y ello motivado más por los malos resultados deportivos que por un sentido de la dignidad como individuos pertenecientes a una institución cuya dirección y sello han sido tan vilipendiados.
              La afición tiene un alto grado de responsabilidad en todo lo ocurrido, principalmente por haberse centrado en el seguimiento de los resultados deportivos y abandonar cualquier preocupación por el aspecto institucional. Al principio, por endiosar a un individuo cuya calaña no era fácil de aceptar como máximo representante del club y, por tanto, dejar que quedasen identificadas sus formas e imagen con la del la institución Real Betis (¡Hola, Don Manuel!). Fichajes de risa (Virgilio Ferreira, Andrei …) engaños (desde el coste oficial de muchos fichajes hasta el estadio inacabado, pasando por la fundación que iban a disfrutar los béticos ancianos), pantomimas y tantas acciones que ponían a la institución a la altura del betún. Y la afición tragando. El desprecio y/o la desaparición de las esferas visibles del club de iconos del beticismo (Cardeñosa, Gordillo, Rogelio, Núñez Naranjo, Jaramillo…) tampoco parecía ser causa para reclamar cambio alguno, o, al menos, posicionarse en contra. Llevarse el club a su casa era, igualmente, pecata minuta. Siempre estaba, por encima de todo, la obligación de animar al equipo, de manera ciega y religiosa, orillando todo lo demás. Prescindir de Serra Ferrer o decir que la Champion era deficitaria tampoco era motivo para protestar: había que animar, sólo animar…y seguir tragando ¡Qué fichajes los de aquél año Champion! Miguel Ángel, Rivera y Juanlu. Cuando se sospechó que se llevaba el dinero, tampoco pasó casi nada. Mientras, seguían llegando jugadores mediocres a la misma vez que ENCADESA engordaba sus cuentas de resultados. Las asambleas continuaban siendo paseos militares y las denuncias de lo que allí ocurría o los informes sobre el estado de cuentas del club y su camino hacia la ruina eran desoídas por gran parte de los seguidores. Nunca era el momento oportuno para protestar: había que apoyar al Lopera Balompié, sólo lo deportivo importaba. Algunos quisieron convocarnos para el rescate de la dignidad y acabar con ese estado de cosas y proponían concentraciones en la puerta de cristales al final de los partidos o en Jabugo, donde se ha gestado la destrucción del club, y otras actuaciones que, de haber sido seguidas masivamente, podrían haber cambiado las cosas o, al menos, dejar en buen lugar la postura del beticismo. Una manifestación multitudinaria y a esperar que una jueza nos salve. Y aquí estamos, con el club camino incluso de una mayor degradación o, lo que no es descabellado, de una posible desaparición según la situación que se pinta en ciertos informes; me gustaría equivocarme, y que este individuo fuese despojado de sus acciones y el Real Betis rescatado para los que deben ser sus dueños, los aficionados de a pie. Pero no me sorprendería que la factura a pagar por la afición por todo lo admitido tomara cuerpo en forma de equipo histórico purgando sus pecados en los avernos de las categorías durante una etapa más o menos larga (no descartemos incluso un descenso: abran los ojos de una vez los que aún no lo han hecho). Y si se ascendiese, el aspecto deportivo sería similar al vivido estos últimos cuatro años, aunque a mí lo deportivo me da igual mientras el Real Betis no sea rescatado. Si pensamos en la gestión realizada en clubes de potencial similar o inferior... Espero que este post sea tratado sin acritud por quienes se vean reflejados en él y aceptado como un simple ejercicio de autocrítica colectiva: todos, en mayor o menor medida, somos corresponsables. Un saludo.
              Hay que hoderse, hoder.
              Puñeteras verdades como puños.
              Hay que empeza a arreglarlo desde ya, antes de que sea demasiado tarde.

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Esto se paga

                mientras que los incivicos sigan siendo invitados a juntas de accionistas a cambio de paletillas y alguna que otra entrada (que digo yo que este año sera para el derbi chico, no?) no pasara nada de nada, es mas los prefiero tener enfrente que de mi parte.

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Por lo civil o por lo criminal

                  Originalmente publicado por Arquibetico Ver Mensaje
                  No. No quiero incitar a nada. Que se olviden de eso los "ciegos de sí mismos"
                  Utilizo esta expresión para sacar a debate o más bien a comentario, la situación social en la que vive el club.
                  Cada vez queda menos. Se palpa que pueda ocurrir cualquier altercado relacionado con el desgobierno del Real Betis Balompie SAD.

                  Si pasara alguna desgracia (Dios quiera que no) llegarían las lamentaciones y se miraría al pasado preguntandose si se podia haber evitado.
                  ¿Quién sería el responsable "indirecto" de esa supuesta desgracia? (La directa sería la de cualquier desalmado que la quiera liar)
                  Pero ¿nadie puede actuar previo a la tragedia?

                  Señores, que todos hablamos con mucha gente, y sabemos como está la cosa de calentita.
                  Por Dios que a los juzgados llegue esta alarma social que puede tener un desenlace incívico y desastroso.
                  Y por Dios que desde los Juzgados llegue una solución que es cada vez más NECESARIA para evitar una desgracia que hoy se puede evitar.
                  Es mejor prevenir que evitar.

                  SOLUCION YA PARA QUE NADIE PIENSE QUE LOPERA SE TIENE QUE IR DEL BETIS...
                  POR LO CIVIL O POR LO CRIMINAL.
                  No solo en los juzgados, sino que los sicarios de Lopera, están incitando a que el ambiente se caliente y se enrarezca más y más. En vez de intentar apagar fuegos en este ****, en vez de dimitir alguien, aquí cuentan historias, de que se trabaja mejor desde dentro, y lo único que hacen es figurar, insultar a la inteligencia de los béticos y por consiguiente cada día nos cabrean más y más. Si encima hay un tipo que ha perdido el norte (uno más en la lista), como es Antonio Tapia, que a día 23 de noviembre pide PACIENCIA a la afición, es que definitivamente o estos tipos son cortitos de mente, o se creen que los cortitos de mente somos el resto.

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                  • #10
                    Respuesta: Esto se paga

                    Muy buen post Tragando, secundo y me corresponsabilizo como muchos béticos con lo que expresas. Hemos estado dormidos, o mejor dicho drogados voluntariamente.

                    Tan sólo un pequeño pero: he echado de menos algún punto y aparte

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Esto se paga

                      Originalmente publicado por Belinda Ver Mensaje
                      Muy buen post Tragando, secundo y me corresponsabilizo como muchos béticos con lo que expresas. Hemos estado dormidos, o mejor dicho drogados voluntariamente.

                      Tan sólo un pequeño pero: he echado de menos algún punto y aparte
                      ostia, por la cara, que me ha costao leerlo, se me juntaban las líneas

                      Verdades como puños... esperemos que no sea demasiado tarde....

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Esto se paga

                        Contundente y cargado de verdades. Cierto que hemos tenido que llegar a esta situación para darnos cuenta de que ese individuo atenta contra los béticos, pero aún sabiéndolo ya, no se atisba una solución. Será el pesimismo mezclado con la impotencia.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Esto se paga

                          Originalmente publicado por Belinda Ver Mensaje
                          Muy buen post Tragando, secundo y me corresponsabilizo como muchos béticos con lo que expresas. Hemos estado dormidos, o mejor dicho drogados voluntariamente.

                          Tan sólo un pequeño pero: he echado de menos algún punto y aparte
                          Siento haberte llevado con la lengua fuera, jaja. Es que como eran hechos tan concatenados...

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Esto se paga

                            Originalmente publicado por dolvi Ver Mensaje
                            hubimos muchos que criticabamos todo esto, aqui todos los dias en este foro, luego del foro en nuestra vida diaria, en el estadio...

                            pero claro entonces te convertias en un pesimista, en un amargado o en un que se yo... ahora muchos de los que te tachaban de pesimista, de sevillista incluso... no se cuantas veces a dia de hoy habran cambiado de nick para apuntarse a este carro... ahora es facil... lo complicado era preveerlo con el Betis tomando la avion para liverpol... entonces era lo dificil... cuentamelo a mi...
                            Hermano...¿recuerdas lo que me dijeron el verano previo a la Champions cuando comenté que con los Rivera,Oscar Lopez y compañía pelearíamos por no descender? Que días aquellos...pregonando en el desierto.

                            Respecto al post de tragando,que decir...letra por letra,punto por punto,coma por coma,no se pueden definir mejor los años de Lopera en el Betis.De 10.Todos somos culpables del endiosamiento,que es lo que nos ha llevado a este punto.Y salir no será nada fácil.

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Esto se paga

                              Estoy de acuerdo en la mayoría de lo que expones, me parece un texto muy acertado.

                              Lo que hay que reconocer que en algunas épocas se ha fichado bien, se ha acertado, y se ha logrado hacer un buen equipo. Eso no se ha logrado mantener porque todo lo demás era pésimo.

                              No has puesto nada de Juande Ramos, pero para mí fue una de las mayores afrentas a la afición, ya que ésta pidió su renovación y no se le hizo caso. Desgraciadamente, tras unos años, ganó algún que otro título no muy lejos de Jabugo.

                              Yo ya me di cuenta de que algo no iba bien allá por el 98, cuando se fue Luis Aragonés (que ya sé que muchos no lo quieren ni ver, pero...), luego se fue Oliveira... En aquel verano caótico ya se vio que las cosas no iban bien. Luego fue un tipo con suerte, al surgir Joaquín y Capi en la cantera, y contar con un buen entrenador, algún buen fichaje y tiró hacia delante.

                              Pero lo que es aún más inaceptable es el maltrato a los béticos que continuamente ha realizado durante su estancia en el Betis. La Junta de Accionistas, el engaño a la afición, su muy escasa transparencia, sus continuas excusas para no acudir al palco.

                              No creo que sea tarde, es el momento de exigirle que se vaya, está bien la autocrítica, para aprender.

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