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  • #31
    A mi el entrenador me sirve para confeccionar un proyecto de futuro. Y es que si no os habeis dado cuenta el equipo esta en construccion.

    Tenemos entrenador y jugadores que nos sirven de base para seguir creciendo y estar consolidados en unos años.

    Quereis el exito YA y esto no funciona así. Se ha visto que hay equipo para hacer cositas bien este año, pero tambien deberiamos ser conscientes de que esto es el inicio de un proyecto.

    Si buscamos Europa YA, y ganar a todos los que consideramos, la mayoria de las veces de forma equivocada, equipos inferiores YA, lo vamos a pasar mal y sera, como hasta ahora viene siendo, un carrusel de equipo.

    Este equipo es de media tabla, y haciendo una temporada perfecta podriamos quedar septiemos u octavos. Pero deberian alinearse los astros.

    No ver esto es lo que creo que esta confundiendo a la gente. Somos un equipo de decimo puesto. Permanencia tranquila. El año que viene daremos un paso mas. Eso seria lo normal.
    A eltrabubu y Chronic les gusta esto.

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    • #32
      a ver....se puede perder con el espanyol fuera, si. El partido fue igualado sin apenas ocasiones y se perdió en un error puntual de una defensa que todos coincidimos que no es buena (de mitad de tabla para abajo).

      Se puede perder en Eibar...si. Pero no de la forma en la que se perdió. En gran parte por culpa de un entrenador que alineó a dos jugadores que estaban jugando bastante mal ultimamente y dejando en el banquillo a 3 titulares. El resultado es que con 3-0 y uno menos los sacas, para nada. Para mi se perdió en un 50% por la alineación y en otro 50% por los errores propios (en los 2 primeros goles).

      Se puede empatar con Girona y Getafe en casa, en mi opinión de la forma en la que se jugó, hay que dar gracias por los empates. Lo que deja en muy mal lugar al equipo. Que en tu casa te burree el Getafe y el Girona y empates de milagro es que hay un problema gordo y no solo defensivo sino de más líneas.

      Contra el Getafe dejó en el banquillo a Sanabria. Y contra el Girona, puso a una pareja de centrales que daba miedo y puso a boudebouz en una banda perdido.

      Todo esto son errores del técnico.

      No llevamos 2-3 partidos. Al contrario cada semana que pasa comete más errores y se equivoca cada vez más.

      Esto es lo peligroso de Setién. Lo que tendría es que reflexionar con lo siguiente:

      - Si la defensa es mala. Poner a rafa navarro no mejora, sino que empeora el problema. Piensa en bajar a javi garcia o mover a durmisi hacia alante incluso. Prueba con Junior o haz algo, para solucionar el coladero que nos concede 2-3 goles en contra por partido.

      - Si la construcción de juego está fallando, por qué no pones a boudebouz en su sitio???

      - Si los extremos no encaran ni abren el campo. Por qué no pruebas con poner a los mejores y donde mejor juegan (tello en izquierda y joaquín en derecha) o en su defecto hasta durmisi y tello de extremos.

      - Por qué Joaquín que no puede jugar más de 60-70 minutos juega 90 minutos y jugamos la última media hora de los partidos con 10. Solo hemos empatado más por empuje y porque el rival se mete atrás que por méritos propios.

      Evidentemente ni hablo de cambiar el sistema, cosa sagrada para setién. Hasta su admirado guardiola cambia de sistema. Pero el cabezota este, parece que prefiere que lo echen a ganar partidos.
      A conrad le gusta esto.

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      • #33
        Originalmente publicado por xesco Ver Mensaje
        A mi el entrenador me sirve para confeccionar un proyecto de futuro. Y es que si no os habeis dado cuenta el equipo esta en construccion.

        Tenemos entrenador y jugadores que nos sirven de base para seguir creciendo y estar consolidados en unos años.

        Quereis el exito YA y esto no funciona así. Se ha visto que hay equipo para hacer cositas bien este año, pero tambien deberiamos ser conscientes de que esto es el inicio de un proyecto.

        Si buscamos Europa YA, y ganar a todos los que consideramos, la mayoria de las veces de forma equivocada, equipos inferiores YA, lo vamos a pasar mal y sera, como hasta ahora viene siendo, un carrusel de equipo.

        Este equipo es de media tabla, y haciendo una temporada perfecta podriamos quedar septiemos u octavos. Pero deberian alinearse los astros.

        No ver esto es lo que creo que esta confundiendo a la gente. Somos un equipo de decimo puesto. Permanencia tranquila. El año que viene daremos un paso mas. Eso seria lo normal.
        No me sirve lo que dices.. porque si bien es cierto que estamos en construcion tu me diras que sentido tener a una persona, que da igual las LESIONES, RIVAL, o CIRCUNSTANCIAS que siempre usara el mismo sistema.. y no hara cambios hasta apartir del 60...

        Suena heavy pero son cosas ridiculas... en pleno casi 2018 que sentido tiene que un entrenador no ADAPTE no digo cambiar... sino ADAPTAR al menos su sistema segun quien tenga enfrente? o al menos segun que jugadores dispones... es que es una soberana idio.tez esto que esta haciendo..

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        • #34
          Originalmente publicado por robercgarcia Ver Mensaje

          pues ya se lo hizo en verano. Setien no quería a Javi García. Quería a Guardado ahí.
          Eso es un tema de planificación de plantilla en el que máximo responsable es Serra que cuenta, por supuesto, con la opinión de Setién.

          Una vez configurada la plantilla, el responsable de entrenarla y de tomar decisiones es Setién y no me creo que el cántabro, ni ningún entrenador medianamente serio, permita que nadie se meta en su parcela respecto a los días que entrena, esquema de juego, titulares/suplentes, o lo que sea.

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          • #35
            A los que pedís paciencia porque estamos ante un proyecto nuevo, les digo que la alta competición no entiende de proyectos nuevos y paciencia, entiende de resultados, y mimbres hay para no perder goleado en Eibar o empatar de pena contra Getafe o Girona.




            La inercia es desastrosa estos últimos partidos, ojalá se invierta aunque señales positivas no hay muchas.

            Lo mejor, que estamos octavos a 3 puntos de Europa.
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            • #36
              Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
              Yo dicrepo. Amí este entrenado síme parece para apostar por él y afrontaruna segunda temporada. Un año de pemanencia sin canguelo, reforzar la base que ya hay y una plantilla ya habituada al estilo de juego me parece un buen plan.
              Soy muy crítico con Setién pero porque teno confianza en él y meparece un tío con una idea defútbolque a mí me gusta, aunque empieza a generar un personaje que puede que lo acabe por devorar. Tengo una fe ciega en Serra para ue eso no pase.
              Esto de asociar en cada mensaje o en cada referencia a Setien con un "sistema", una "filosofía" o "una idea de futbol" es una trampa en la que caemos una y otra vez. Es como cuando Torrecilla dijo eso de "las sensaciones" y todos a discutir si era mejor perder con buenas sensaciones cuando la realidad es que de sensaciones nada.

              Pues con Setien lo mismo. Hablamos de la idea de Setien como si fuese una cosa super elaborada e infalible. La idea de Setien es tener el balón y no rifarlo. Pues muy bien, pero la "implementación" práctica de esa idea es pase al lateral, del lateral al central, del central al otro lateral y del lateral al portero.

              Es más, no ves un pase medio novedoso. Hay veces que da hasta pena ver como si alguien se mueve no se le pasa. Estando en tres cuartos, pase hacía atras y otra vez y al portero. Y así, una y otra y otra vez. Y lo curioso es que al final los goles que estamos marcando son por centros al area y por jugadas inspiradas por la calidad de los jugadores.

              Cuando los equipos de Serra o Juande jugaba (ojo, que no soy defensor de que vuelvan, es solo que lamentablemente tenemos pocos ejemplos) tu podías echar un tanto por ciento de culpa al sistema porque con un jugador o con otro, la defensa estaba cubierta más o menos. Pero con esta idea de futbol, que tanto hablar de esto me esta comenzando a recordar a Valdano y a Lillo, resulta que grandes jugadores se estan empequeñeciendo. Cuando es bueno Guardado, cuando da pasecito corto atras o cuando mete una diagonal de 30 metros?. Cuando es mejor Fabian, cuando recibe de la derecha y la pasa a la izquierda o cuando saca un zapatazo desde la frontal?. Y Tello y joaquin?, cuando se limitan a no perder la pelota o cuando driban y se escapan por la banda o escorandose al centro?.

              Pero claro, dar un pase en diagonal, o hacer un driblin, o dar un zapatazo desde fuera del area nos lleva a que a veces sale y a veces no. Y eso parece prohibido. Y ahi estamos, pase arriba, pase abajo... hasta que nos meten dos con una defensa ridicula. Y entonces si, entonces al despelote.. y curiosamente, es entonces cuando vemos el mejor betis.

              Pero nada, el dia que ganemos, vente mil alabanzas a la idea, a la filosofia y cuarenta post con triangulos y flechitas.
              Editado por última vez por Altozano; https://www.betisweb.com/foro/member/7283-altozano en 27/11/17, 18:43:44.
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              • #37
                Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje

                Esto de asociar en cada mensaje o en cada referencia a Setien con un "sistema", una "filosofía" o "una idea de futbol" es una trampa en la que caemos una y otra vez. Es como cuando Torrecilla dijo eso de "las sensaciones" y todos a discutir si era mejor perder con buenas sensaciones cuando la realidad es que de sensaciones nada.

                Pues con Setien lo mismo. Hablamos de la idea de Setien como si fuese una cosa super elaborada e infalible. La idea de Setien es tener el balón y no rifarlo. Pues muy bien, pero la "implementación" práctica de esa idea es pase al lateral, del lateral al central, del central al otro lateral y del lateral al portero.

                Es más, no ves un pase medio novedoso. Hay veces que da hasta pena ver como si alguien se mueve no se le pasa. Estando en tres cuartos, pase hacía atras y otra vez y al portero. Y así, una y otra y otra vez. Y lo curioso es que al final los goles que estamos marcando son por centros al area y por jugadas inspiradas por la calidad de los jugadores.

                Cuando los equipos de Serra o Juande jugaba (ojo, que no soy defensor de que vuelvan, es solo que lamentablemente tenemos pocos ejemplos) tu podías echar un tanto por ciento de culpa al sistema porque con un jugador o con otro, la defensa estaba cubierta más o menos. Pero con esta idea de futbol, que tanto hablar de esto me esta comenzando a recordar a Valdano y a Lillo, resulta que grandes jugadores se estan empequeñeciendo. Cu ando es bueno Guardado, cuando da pasecito corto atras o cuando mete una diagonal de 30 metros?. Cuando es mejor Fabian, cuando recibe de la derecha y la pasa a la izquierda o cuando saca un zapatazo desde la frontal?. Y Tello y joaquin?, cuando se limitan a no perder la pelota o cuando driban y se escapan por la banda o escorandose al centro?.

                Pero claro, dar un pase en diagonal, o hacer un driblin, o dar un zapatazo desde fuera del area nos lleva a que a veces sale y a veces no. Y eso parece prohibido. Y ahi estamos, pase arriba, pase abajo... hasta que nos meten dos con una defensa ridicula. Y entonces si, entonces al despelote.. y curiosamente, es entonces cuando vemos el mejor betis.

                Pero nada, el dia que ganemos, vente mil alabanzas a la idea, a la filosofia y cuarenta post con triangulos y flechitas.
                100% de acuerdo en todo menos en que a mi si me encantaría ver a Juande por aquí..

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                • #38
                  Originalmente publicado por Made In Real Betis Ver Mensaje

                  No me sirve lo que dices.. porque si bien es cierto que estamos en construcion tu me diras que sentido tener a una persona, que da igual las LESIONES, RIVAL, o CIRCUNSTANCIAS que siempre usara el mismo sistema.. y no hara cambios hasta apartir del 60...

                  Suena heavy pero son cosas ridiculas... en pleno casi 2018 que sentido tiene que un entrenador no ADAPTE no digo cambiar... sino ADAPTAR al menos su sistema segun quien tenga enfrente? o al menos segun que jugadores dispones... es que es una soberana idio.tez esto que esta haciendo..
                  Los equipos que quieren imponer una filosofia de juego (ya no digo un sistema para que ALtozano no se me queje ) no van cambiando el sistema dependiendo del rival. Si Setien piensa que lo mejor para el equipo es mantenernla posesion le va a pedir a sus jugadores que retrasen al portero si no lo ven claro antes de arriesgarse a perder la pelota. Y eso, por ejmplo, no lo va a cambiar. Si el piensa que un 4-3-3 es lo que le conviene al equipo, con extremos que tiean hacia el centro, pues no lo va a cambiar.

                  Los que pensais así quereis a otro tipo de entrenador. Mas tactico. Y Setien no es ese tipo de entrenador. Es un tio que quiere dominar siguiendo una filosofia de juego determinada a la que no va a renunciar. No vamos a ver jugar al Betis a la contra por ejemplo (aunque yo piense que el equipo tiene jugadores delante que saldrian beneficiados por este juego -con la defensa tengo mis dudas-) por mucho que juegue contra el Madrid. En el Bernabeu se ganó de esta forma y no vi ninguna queja por aquí.



                  Comentario


                  • #39
                    Originalmente publicado por xesco Ver Mensaje

                    Los equipos que quieren imponer una filosofia de juego (ya no digo un sistema para que ALtozano no se me queje ) no van cambiando el sistema dependiendo del rival. Si Setien piensa que lo mejor para el equipo es mantenernla posesion le va a pedir a sus jugadores que retrasen al portero si no lo ven claro antes de arriesgarse a perder la pelota. Y eso, por ejmplo, no lo va a cambiar. Si el piensa que un 4-3-3 es lo que le conviene al equipo, con extremos que tiean hacia el centro, pues no lo va a cambiar.

                    Los que pensais así quereis a otro tipo de entrenador. Mas tactico. Y Setien no es ese tipo de entrenador. Es un tio que quiere dominar siguiendo una filosofia de juego determinada a la que no va a renunciar. No vamos a ver jugar al Betis a la contra por ejemplo (aunque yo piense que el equipo tiene jugadores delante que saldrian beneficiados por este juego -con la defensa tengo mis dudas-) por mucho que juegue contra el Madrid. En el Bernabeu se ganó de esta forma y no vi ninguna queja por aquí.


                    Que yo ni quiero que cambie de tactica ni de filosofia, ni nada... basicamente pido que se ADAPTE, que haga lo que le salga del nispero pero que se A D A P T E , tan dificil es? lo que mas odio en el mundo es una persona apatica y sin sangre...

                    Que aqui parece que por pedir que no utilice a un mediapunta como extremo... ya estas en contra de Setien.... o pedir que ponga a los mejores y se deje de Nahueles... pues igual.. o tosca de central.. o un sin fin de cosas mas...


                    Por si no ha quedado claro, Setien era mi prioridad este verano ( siempre he querido una vuelta de Juande pero ni la contemplaba ) y sigue gustandome que lo hayan traido, lo que ODIO es su falta de adaptacion a las situaciones, movimientos, cambios, incluso las ultimas ruedas de prensa me estan dando un asco... No pido para nada que cambiemos de estilo/filosofia de juego.. y eso es todo.

                    Comentario


                    • #40
                      Con otro. Que lo tengo dicho hombre...

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                      • #41
                        Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                        ¿Guardado no tuvo dos claras? A ver si vimos partidos diferentes...
                        Y eso es un gran partido? El equipo es de vergüenza.

                        Comentario


                        • #42
                          Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje

                          Y eso es un gran partido? El equipo es de vergüenza.
                          Eso es generar ocasiones cuando el Girona no había tenido ocasiones tan claros.

                          Hicimos buen partido, pero ciertos jugadores no estuvieron atinados, y peude ser lógico por el devenir que cogió el equipo.

                          Comentario


                          • #43
                            Vamos a tener que ir haciendo un post con la lista de los "otros"...ya me veo a don Haro y Catalán otra vez yendo a Córdoba a escondidas para entrevistarse con entrenadores de la talla de Manzano, Luis García Plaza o GIM.

                            http://sevilla.eldesmarque.com/real-...ba-negociacion

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                            • #44
                              Cuanto añoro estos post
                              A amorVERDadero, Tryphon Ivanov y jasir les gusta esto.

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                              • #45
                                Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje
                                Cuanto añoro estos post
                                Y lo mejor es que muchos de este hilo ya ni aparecen por el foro, como ya no encuentran nada a lo que atizar.

                                Cuánto forero está quedando retratado
                                A eltrabubu, Santiago Perez y Tryphon Ivanov les gusta esto.

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