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  • #166
    Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

    No.
    Pero es que eso se mezcla con el desprecio a las contras en cómo defendemos el balón parado en contra: todos dentro del área.

    No pararé de decirlo: hay que contratar a un técnico especialista en trabajar el balón parado. Seríamos pioneros, pero creo que es hacia donde evoluciona el fútbol y mejor ser losprimeros. Pero claro, habría que convencer a Setién de que importa eso del balón parado, que no es un trámite o algo que depende del acierto o la lucidez solamente.
    Me parece acertadisima tu apreciacion, Lu.

    Lo de convencer a Setien .... me parece surrealista. Setien prefiere sacarlo todo en corto .... y volver a empezar a tocar ....

    Me parece bien que un entrenador tenga un estilo .. en este caso la posesion llevada al extremo ...

    Pero eso no significa renunciar a lo demas.

    Y en el Betis se renuncia ya:

    - Al contragolpe
    - Al pase en largo
    - Al balon parado

    y eso creo que es un error ... porque se convierte el Betis en sumamente previsible.

    Creo que se esta hablando mucho en este inicio de temporada sobre el tremendo porcentaje de posesion y no hay duda de ello. Lo que hay que plantearse es cuanto de ese porcentaje es merito del Betis y cuanto estrategia del rival ... porque la realidad es que con porcentajes de un 70% a favor, los contrarios nos igualan en ocasiones claras de gol .... nos igualan a muy pocas .. pero nos igualan ...
    A g.Garcia, finidicrack y maradonis les gusta esto.
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    • #167
      El sistema de Setien es perfecto si tienes el marcador a favor. En mi humilde opinión, antes de ponernos a tocar y tocar, necesitamos mas verticalidad y buenos delanteros que ahora no tenemos. O como dice el amigo warren, trabajar el balón parado y las contras. Por otra parte, tal y como se dio el partido ayer, lo de Sergio Leon es imperdonable. Primero ponte delante en el marcador, y luego si quieres, individualidades, pero primero está el equipo
      A Carmona, warren1234 y Balompédico les gusta esto.
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      • #168
        Originalmente publicado por warren1234 Ver Mensaje

        Me parece acertadisima tu apreciacion, Lu.

        Lo de convencer a Setien .... me parece surrealista. Setien prefiere sacarlo todo en corto .... y volver a empezar a tocar ....

        Me parece bien que un entrenador tenga un estilo .. en este caso la posesion llevada al extremo ...

        Pero eso no significa renunciar a lo demas.

        Y en el Betis se renuncia ya:

        - Al contragolpe
        - Al pase en largo
        - Al balon parado

        y eso creo que es un error ... porque se convierte el Betis en sumamente previsible.

        Creo que se esta hablando mucho en este inicio de temporada sobre el tremendo porcentaje de posesion y no hay duda de ello. Lo que hay que plantearse es cuanto de ese porcentaje es merito del Betis y cuanto estrategia del rival ... porque la realidad es que con porcentajes de un 70% a favor, los contrarios nos igualan en ocasiones claras de gol .... nos igualan a muy pocas .. pero nos igualan ...
        nos igualan y nos superan, ayer el olimpiacos, tuvo al menos tres, el betis, tan claras y peligrosas como la del olimpiaco, si acaso dos.

        El tema de la posesión, es como cuando tienes un niño y le dejas una pistola para que juegue, mientras que sepas que está descargada, no hay problema, que juegue todo lo que quiera porque no tiene peligro alguno, pero si supieras que tiene por lo menos una bala, ya ni estás tranquilo, ni le dejas que juegue con la pistolita. Pues el betis con la posesión lo veo igual, mientras que esté tocando en el centro del campo con los centrales, el rival está alrededor de su área, tranquilo y cubriendo perfectamente los espacios, que puede hacer uno o dos delanteros entre cinco defensas y el portero?, los carrileros pasando el balón hacia atrás y los mediocampistas ofensivos, aprisionados entre los rivales y los centrales, el rival, solo tiene que hacer, esperar al fallo o a que en el momento de que presione, pueda robar el balón y salir rapidamente. Eso lo hizo anoche el betis, en un par de ocasiones, en una barragán se quedó totalmente parado antes de cruzar al campo contrario y en la otra, no recuerdo quien fue, hizo lo mismo pero pasando el balón a un central. Eso no es peligro ninguno
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        • #169
          Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje
          En líneas generales supongo que la mayoría pensamos que no hemos hecho un buen partido.

          Y pese a ello hemos tenido 3 claras.

          Un mano a mano de Loren que le comen la tostá, un mano a mano de Sergio que no le dá a Loren que estaba solo y un remate de Loren de cabeza que tira arriba.

          El equipo debe generar más, pero por partido siempre crea 2 o 3 ocasiones cercanas al gol.
          De las tres que mencionas, ninguna fue a puerta y no intervino el portero, por lo tanto, ocasiones de gol...., sin peligro apenas, sin embargo, las tres del olimpiacos, si que fueron ocasiones claras en las que tuvo que intervenir joel robles, la diferencia entre ocasiones de gol y ocasiones de gol.

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          • #170
            Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje

            nos igualan y nos superan, ayer el olimpiacos, tuvo al menos tres, el betis, tan claras y peligrosas como la del olimpiaco, si acaso dos.

            El tema de la posesión, es como cuando tienes un niño y le dejas una pistola para que juegue, mientras que sepas que está descargada, no hay problema, que juegue todo lo que quiera porque no tiene peligro alguno, pero si supieras que tiene por lo menos una bala, ya ni estás tranquilo, ni le dejas que juegue con la pistolita. Pues el betis con la posesión lo veo igual, mientras que esté tocando en el centro del campo con los centrales, el rival está alrededor de su área, tranquilo y cubriendo perfectamente los espacios, que puede hacer uno o dos delanteros entre cinco defensas y el portero?, los carrileros pasando el balón hacia atrás y los mediocampistas ofensivos, aprisionados entre los rivales y los centrales, el rival, solo tiene que hacer, esperar al fallo o a que en el momento de que presione, pueda robar el balón y salir rapidamente. Eso lo hizo anoche el betis, en un par de ocasiones, en una barragán se quedó totalmente parado antes de cruzar al campo contrario y en la otra, no recuerdo quien fue, hizo lo mismo pero pasando el balón a un central. Eso no es peligro ninguno
            Si estamos de acuerdo en lineas generales.

            Sobre los medios ofensivos, una matizacion solamente. El medio ofensivo debe aportar velocidad en la circulacion de balon, imaginacion, creacion, llegadas al area y gol. Y,resulta que los medios ofensivos del Betis se dedican a conducir para pasarla horizontal, dejar que el riesgo en el ultimo pase lo asuman los centrales y los carrileros y ademas el area no la pisan. Los medios ofensivos lo unico que aportan hasta ahora es posesion de balon porque tecnicamente son muy buenos y suelen dar pases seguros y acertados (casi ninguno para adelante). Y esto ultimo les vale para tener la sensacion de que se ha jugado bien.

            Recuerdo esas jugadas que mencionas ... pero si te fijas .... nadie acompaña .... Nadie le da una sola opcion a Barragan por ejemplo ... ni se le ofrece ni se le desmarca en largo ..... la unica opcion que tiene es o jugarsela el solo hacia delante ... o esperar para asegurar la pelota.

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            • #171
              Soluciones ya.
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              • #172
                Originalmente publicado por warren1234 Ver Mensaje

                Si estamos de acuerdo en lineas generales.

                Sobre los medios ofensivos, una matizacion solamente. El medio ofensivo debe aportar velocidad en la circulacion de balon, imaginacion, creacion, llegadas al area y gol. Y,resulta que los medios ofensivos del Betis se dedican a conducir para pasarla horizontal, dejar que el riesgo en el ultimo pase lo asuman los centrales y los carrileros y ademas el area no la pisan. Los medios ofensivos lo unico que aportan hasta ahora es posesion de balon porque tecnicamente son muy buenos y suelen dar pases seguros y acertados (casi ninguno para adelante). Y esto ultimo les vale para tener la sensacion de que se ha jugado bien.

                Recuerdo esas jugadas que mencionas ... pero si te fijas .... nadie acompaña .... Nadie le da una sola opcion a Barragan por ejemplo ... ni se le ofrece ni se le desmarca en largo ..... la unica opcion que tiene es o jugarsela el solo hacia delante ... o esperar para asegurar la pelota.
                Anoche, la foto más repetida era de la los tres centrales pasándose el balón entre ellos, enfrente, guardado, joaquí y lo celso esperando al autobús, lo celso era el que más se movía, tello y barragán, pegados a banda, recibían más el balón que los centrocampistas, pero estos pasaban otra vez a los centrales y loren y sergio león, metidos en un berenjenal de rivales que apenas se podían mover. El rival, el portero en su sitio, la línea defensivo con cinco hombres cubriendo por los lados y por delante de los delanteros y la línea de centro del campo, con otros cinco hombres, cubriendo a los delanteros por detrás y a la vez, cubriendo a lo celso, a joaquín y a guardado. Así de esta manera, nadie apoya a nadie porque no pueden, porque hay tantísima gente entre el centro del campo y el área rival, que no se pueden generar huecos y cuando tienes una contra o una jugada que precisa rapidez, la desmontan, se paran y vuelta a empezar.
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                • #173
                  Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje

                  Anoche, la foto más repetida era de la los tres centrales pasándose el balón entre ellos, enfrente, guardado, joaquí y lo celso esperando al autobús, lo celso era el que más se movía, tello y barragán, pegados a banda, recibían más el balón que los centrocampistas, pero estos pasaban otra vez a los centrales y loren y sergio león, metidos en un berenjenal de rivales que apenas se podían mover. El rival, el portero en su sitio, la línea defensivo con cinco hombres cubriendo por los lados y por delante de los delanteros y la línea de centro del campo, con otros cinco hombres, cubriendo a los delanteros por detrás y a la vez, cubriendo a lo celso, a joaquín y a guardado. Así de esta manera, nadie apoya a nadie porque no pueden, porque hay tantísima gente entre el centro del campo y el área rival, que no se pueden generar huecos y cuando tienes una contra o una jugada que precisa rapidez, la desmontan, se paran y vuelta a empezar.
                  Exactamente .... ese era el partido ....

                  Y frente a esa solucion .. solo la velocidad de ejecucion puede generar espacios. No se trata ya tanto de cuantos contrarios hay sino de a que velocidad circulas tu la pelotita para generar espacios ... Si cada pase se convierte en un control, un toquesito y un pase al jugador mas proximo con la parsimonia que ayer se hacia .. es un "pa ná" .. incluso esa lentitud dificulta los desmarques ..... el Betis necesita demasiado tiempo para bascular de una banda a otra con el balon .. tampoco hay un pase en largo ..... es una insursa posesion no en busca de generar una superioridad o un hueco .. sino parece mas bien ... una posesion de balon paciente esperando un error de marca del contrario .....

                  Y el contrario se dedica simplemente a defender en zona y bascular a la velocidad que bascula el Betis.

                  Y eso ha sido valido para el Levante, el Alaves, la "*******", el Valencia y ayer, Olimpiakos .....

                  Sobre las contras, lo que te decia ... no se puede seguir con una contra si no tienes jugadores tuyos por delante .... o tienes 1 para 3 defensas ...
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                  • #174
                    Originalmente publicado por Megido Ver Mensaje
                    El sistema de Setien es perfecto si tienes el marcador a favor. En mi humilde opinión, antes de ponernos a tocar y tocar, necesitamos mas verticalidad y buenos delanteros que ahora no tenemos. O como dice el amigo warren, trabajar el balón parado y las contras. Por otra parte, tal y como se dio el partido ayer, lo de Sergio Leon es imperdonable. Primero ponte delante en el marcador, y luego si quieres, individualidades, pero primero está el equipo
                    Es curioso .. pero casualmente, cuando nos ponemos por delante .. se pierde la posesion del balon ..... El dia de la "c.a.n.a.l.l.a" terminamos pididiendo la hora frente a 9 tios .... nos pusimos 1-0 y no supimos defender con balon.

                    Y es que mucho de la posesion del Betis tambien es estretegia del rival ... cuando el rival aprieta ya esa posesion no es tan resultona .....
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                    • #175
                      Es cierto que el gol es una cosas de rachas y que a nuestros delanteros se los ve tensos con este tema, sobretodo a Sergio. Pero tambien es verdad que el equipo debe llegar con mas claridad a la porteria contraria, porque tampoco se brindan muchos balores que sean ocasiones manifiestas, algo que el año pasado sin conseguiamos precisamente gracias a esta filosofia de juego.
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                      • #176
                        Ojo a la pitada del domingo como sigamos igual. Espero que no se sorprenda nadie. (Entrenador o jugadores, me refiero.)

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                        • #177
                          Hay una jugada en el último partido que lo resume todo.

                          El rival conformándose con el empate, con uno menos. El Betis sin disfrutar de una sola ocasión en sus minutos de superioridad numérica.

                          Se agotan los minutos, Inui está fresco, Barragán le hace una señal para darle un pase entre líneas. Barragán da el pase, Inui se queda parado y le recrimina que no diera el balón atrás.



                          Cuando se implanta en los jugadores la idea de que lo mejor que se puede hacer en una situación así es volver el balón atrás una vez más, la misma jugada estéril que no ha resultado en todo el partido, algo se está haciendo realmente mal.

                          No es de extrañar que hayamos hecho un solo gol en cinco partidos. Demasiado con esa filosofía.
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                          • #178
                            Originalmente publicado por Bentham Ver Mensaje
                            Se agotan los minutos, Inui está fresco, Barragán le hace una señal para darle un pase entre líneas. Barragán da el pase, Inui se queda parado y le recrimina que no diera el balón atrás.
                            Para mí es un mal pase de Barragán, sin más. Inui se desmarca trescientas veces por partido; en esa jugada simplemente no se entienden.

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                            • #179
                              Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje
                              Soluciones ya.
                              Como dijo ayer Lu, podríamos implantar un mecanismo dentro del balón y una pulsera en el tobillo de cada jugador, de modo que cada vez que se retrasara el balón o se pasara en horizontal, el pasador recibiera una descarga eléctrica.
                              A Balompédico le gusta esto.
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                              • #180
                                Originalmente publicado por Foski Ver Mensaje
                                Ojo a la pitada del domingo como sigamos igual. Espero que no se sorprenda nadie. (Entrenador o jugadores, me refiero.)
                                No me extrañaría, si empiezan otra vez con el mamoneo de pasarla atrás/al de al lado creo que sería de recibo.

                                Las entradas son caras y la gente paga por ver un espectáculo, no una sesuda partida de ajedrez en la que pierde el primero que comete un fallo.
                                A Carmona le gusta esto.
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