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  • #196
    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

    No entiendo porque Escocia tiene mas legitimidad para independizarse que Quebec o Cataluña. La historia es la que es, pero en estos temas la historia es totalmente irrelevante, no viene a cuento. Acostumbro a ver la politica desde un punto de vista materialista, por tanto para mi los derechos historicos no existen, son una estafa.
    Es que hablamos de que la historia ha marcado el régimen de ahora, la ley. Si el Estado español tiene una confesión católica, se debe a que durante muchos años, y hasta hace bien poco, el Estado español era profundamente católico (por imposición). Nos puede gustar o no, pero la historia nos cuenta eso. Y en el caso de Escocia, acordaron unirse los 3 Estados (e Irlanda del Norte también, creo. Cataluña en ningún momento acordó con el Reino de España el formar una unión. Ni Cataluña, ni Andalucía, ni Extremadura...

    Y cuando hablo de historia, no estoy relacionándola con la nacionalismo, ya que considero que el nacionalismo no va relacionado con la historia, sino el ahora; sino que hablo de la relación que mantienen ley vigente con la historia.
    Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 18/10/18, 14:53:01.

    Comentario

    • #197
      Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje

      Es un problema nuestro, que tú no lo quieras ver, allá tú, pero es un problema de educación, civismo y respeto. Igual que la suciedad en las calles. A lo mejor a ti te parece que tirar las cosas al suelo no es un problema porque para eso hay barrenderos, pero sí, es un problema de educación bastante grave. Pues esto igual.

      Y sinceramente, me apena bastante el hecho de que haya gente que no vea que pitar un himno nacional es una falta de respeto. Y me da igual que nadie en el extranjero se haya hecho eco, cosa que veo normal ya que a quien deja en mal lugar es a nosotros, no a ellos, así que el problema lo tenemos nosotros.

      Lo que dice Juan de Pedro, dice más de Juan que de Pedro. Pitar un himno nos deja en mal lugar a nosotros, no a ellos.
      vaya tela con las comparaciones, hablamos de silbar el himno inglés porque sus hooligans la liaron el fin de semana y tu vas que si la educación, civismo y respeto, que tendrán que ver una cosa con la otra, bueno sí, porque lo de civismo, educación y respeto, quién demostró la falta de todo eso fueron los hooligans, eso sí que ha quedado claro y menos tiene que ver con la suciedad y tirar las cosas al suelo.
      Pitar un himno sin razón deja en mal lugar a quien lo pita, pitar un himno con toda la razón del mundo, deja en mal lugar a quién se le pita, en este caso a los hooligans que la liaron en sevilla.
      El problema es tuyo, porque la gente no es ni va a ser como tu quieres que sea, la gente es libre y tiene todo el derecho de expresarse siempre nos guste o no.
      Y los medios internacionales, han denunciado la actuación de sus hooligans, no que la gente haya pitado, silvado o chiflado el himno inglés.

      Comentario

      • #198
        Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

        Es que hablamos de que la historia ha marcado el régimen de ahora, la ley. Si el Estado español tiene una confesión católica, se debe a que durante muchos años, y hasta hace bien poco, el Estado español era profundamente católico (por imposición). Nos puede gustar o no, pero la historia nos cuenta eso. Y en el caso de Escocia, acordaron unirse los 3 Estados (e Irlanda del Norte también, creo. Cataluña en ningún momento acordó con el Reino de España el formar una unión. Ni Cataluña, ni Andalucía, ni Extremadura...

        Y cuando hablo de historia, no estoy relacionándola con la nacionalismo, ya que considero que el nacionalismo no va relacionado con la historia, sino el ahora; sino que hablo de la relación que mantienen ley vigente con la historia.
        Que si, que obviamente a la situación actual hemos llegado debido a hechos pasados. Lo que yo te estaba preguntando era porque el hecho de que hace 300 años Escocia fuera independiente le da más derecho a un escoces actual a proponer la independencia que a un catalán cuyo estado nunca ha sido independiente en el pasado. Bajo ese criterio los escoceses tendrían más derechos que por ejemplos los galeses, y no solo es que los tengan, sino que el hecho de tenerlos les ponen en una situación de poder diplomática que les pueden permitir obtener más privilegios aún. Es del todo discriminatorio. Aquí lo que haya pasado en otras épocas no tiene que ser excusa para darle derechos a unos y quitárselos a otros.

        Comentario

        • #199
          Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje

          vaya tela con las comparaciones, hablamos de silbar el himno inglés porque sus hooligans la liaron el fin de semana y tu vas que si la educación, civismo y respeto, que tendrán que ver una cosa con la otra, bueno sí, porque lo de civismo, educación y respeto, quién demostró la falta de todo eso fueron los hooligans, eso sí que ha quedado claro y menos tiene que ver con la suciedad y tirar las cosas al suelo.
          Pitar un himno sin razón deja en mal lugar a quien lo pita, pitar un himno con toda la razón del mundo, deja en mal lugar a quién se le pita, en este caso a los hooligans que la liaron en sevilla.
          El problema es tuyo, porque la gente no es ni va a ser como tu quieres que sea, la gente es libre y tiene todo el derecho de expresarse siempre nos guste o no.
          Y los medios internacionales, han denunciado la actuación de sus hooligans, no que la gente haya pitado, silvado o chiflado el himno inglés.
          Falta de educación y civismo es tanto causar destrozos como pitar un himno. No son excluyentes (o una cosa o la otra) sino que ambas son REPROBABLES.

          ¿¿Pitar un himno con toda la razón del mundo?? ¿Por lo que han hecho unas decenas de hinchas en un país con decenas de millones de habitantes? ¿En serio me lo estás diciendo? Párate a pensarlo, anda.

          La gente es libre para hacer lo que quiera, y yo soy libre para decir que me parece una falta de respeto y si quieres te pongo un hilo a uno de los mayores foros en español para que veas lo que opina la gente (no bética) de pitar el himno inglés. Quedamos como EL CU.LO.

          Los medios ingleses se han hecho eco de lo que les afecta a ellos, como es lógico, no de lo que nos afecta a nosotros, porque eso a ellos no les importa en absoluto. No hay más ciego que el que no quiere ver.

          Comentario

          • #200
            Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje

            Falta de educación y civismo es tanto causar destrozos como pitar un himno. No son excluyentes (o una cosa o la otra) sino que ambas son REPROBABLES.

            ¿¿Pitar un himno con toda la razón del mundo?? ¿Por lo que han hecho unas decenas de hinchas en un país con decenas de millones de habitantes? ¿En serio me lo estás diciendo? Párate a pensarlo, anda.

            La gente es libre para hacer lo que quiera, y yo soy libre para decir que me parece una falta de respeto y si quieres te pongo un hilo a uno de los mayores foros en español para que veas lo que opina la gente (no bética) de pitar el himno inglés. Quedamos como EL CU.LO.

            Los medios ingleses se han hecho eco de lo que les afecta a ellos, como es lógico, no de lo que nos afecta a nosotros, porque eso a ellos no les importa en absoluto. No hay más ciego que el que no quiere ver.
            en primer lugar, la falta de civismo y educación fue por parte de los ingleses, la gente se lo recriminó silbando su himno nacional,
            en segundo lugar, se pita un himno haciendo uso de tu libertad de expresión y sí, de una manera justificada por los actos vandálicos de los ingleses
            en tercer lugar, en el único lugar donde se está discutiendo esto es en españa, sobre todo por parte de la gente que se cabrea porque la otra gente no actúa como ellos quieren, mucha libertad de expresión y mucha libertad en general, pero si lo haces como tú quieres, entonces es malo, un rollo macabeo y comedura de coco
            y por ultimo, a los medios ingleses, lo que les afecta es el comportamiento que han tenido sus paisanos, no que le hayan pitado su himno en un partido de fútbol, es más, no solo a los medios ingleses, ni la uefa, ni demás instituciones políticas y sociales han dicho nada, solo y repito a los que le molesta que la gente actúe de una manera distinta a como quieres que actúen.
            Y ahora has hablado bien, TU eres muy libre de decir y hacer lo que quieras, como los demás de silbar, pitar o chiflar un himno porque la gente que viene representando ese himno no se han portado en la casa del vecino, ni con educación, ni con respeto ni con civismo.

            Comentario

            • #201
              Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje

              en primer lugar, la falta de civismo y educación fue por parte de los ingleses, la gente se lo recriminó silbando su himno nacional,
              en segundo lugar, se pita un himno haciendo uso de tu libertad de expresión y sí, de una manera justificada por los actos vandálicos de los ingleses
              en tercer lugar, en el único lugar donde se está discutiendo esto es en españa, sobre todo por parte de la gente que se cabrea porque la otra gente no actúa como ellos quieren, mucha libertad de expresión y mucha libertad en general, pero si lo haces como tú quieres, entonces es malo, un rollo macabeo y comedura de coco
              y por ultimo, a los medios ingleses, lo que les afecta es el comportamiento que han tenido sus paisanos, no que le hayan pitado su himno en un partido de fútbol, es más, no solo a los medios ingleses, ni la uefa, ni demás instituciones políticas y sociales han dicho nada, solo y repito a los que le molesta que la gente actúe de una manera distinta a como quieres que actúen.
              Y ahora has hablado bien, TU eres muy libre de decir y hacer lo que quieras, como los demás de silbar, pitar o chiflar un himno porque la gente que viene representando ese himno no se han portado en la casa del vecino, ni con educación, ni con respeto ni con civismo.
              Otra vez, que ellos se hayan comportado con falta de civismo no hace que lo de pitar el himno no lo sea.

              Y segundo, de nuevo, que un grupo reducido de ingleses la haya liado no quiere decir que todos sean iguales, que luego nos llaman vagos a los andaluces y nos llevamos las manos a la cabeza.

              Comentario

              • #202
                Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje

                Otra vez, que ellos se hayan comportado con falta de civismo no hace que lo de pitar el himno no lo sea.

                Y segundo, de nuevo, que un grupo reducido de ingleses la haya liado no quiere decir que todos sean iguales, que luego nos llaman vagos a los andaluces y nos llevamos las manos a la cabeza.
                y dale con las comparaciones, no puedes discutir sin comparar una cosa con otral al menos, con algo que tenga relación.

                Te lo repito otra vez, que para mí, los pitidos en el himno de inglaterra, era consecuencia de la actuación de los actos vandálicos de un grupo de ingleses, denunciado por varios medios ingleses. Yo no entiendo que haya ningún tipo de generación y que por tanto esos pitidos fueran para todos los ingleses y más cuando todo el mundo conocía lo que habían liado el fin de semana anterior al partido. La gente, al menos a la que yo entiendo que pitaran por este motivo, se expresó así porque no tienen otra manera de expresarse y denunciarlo, si esto, cosa muy fácil, no lo entiendes, pues ya está, pero hay gente que obra así y está en todo su derecho y por lo tanto, hay que respetarlo, te guste o no.

                y otra cosa, a mi entender, pitar un himno no es insultar, por lo tanto, los que pitaron no insultaron a nadie, pero llamar a la gente incivilizada, maleducada, cateta y paleta como he leído por ahí, si es insultar y menospreciar, así que, los que quieren ir por ahí dando ejemplo de "civismo y educación" que lo tengan en cuenta.
                Editado por última vez por juanjo; https://www.betisweb.com/foro/member/5410-juanjo en 18/10/18, 20:37:36.

                Comentario

                • #203
                  Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                  Que si, que obviamente a la situación actual hemos llegado debido a hechos pasados. Lo que yo te estaba preguntando era porque el hecho de que hace 300 años Escocia fuera independiente le da más derecho a un escoces actual a proponer la independencia que a un catalán cuyo estado nunca ha sido independiente en el pasado. Bajo ese criterio los escoceses tendrían más derechos que por ejemplos los galeses, y no solo es que los tengan, sino que el hecho de tenerlos les ponen en una situación de poder diplomática que les pueden permitir obtener más privilegios aún. Es del todo discriminatorio. Aquí lo que haya pasado en otras épocas no tiene que ser excusa para darle derechos a unos y quitárselos a otros.
                  Pues porque a efectos legales, es legítimo lo de Escocia y no lo de Cataluña.

                  Comentario

                  • #204
                    Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje

                    y dale con las comparaciones, no puedes discutir sin comparar una cosa con otral al menos, con algo que tenga relación.

                    Te lo repito otra vez, que para mí, los pitidos en el himno de inglaterra, era consecuencia de la actuación de los actos vandálicos de un grupo de ingleses, denunciado por varios medios ingleses. Yo no entiendo que haya ningún tipo de generación y que por tanto esos pitidos fueran para todos los ingleses y más cuando todo el mundo conocía lo que habían liado el fin de semana anterior al partido. La gente, al menos a la que yo entiendo que pitaran por este motivo, se expresó así porque no tienen otra manera de expresarse y denunciarlo, si esto, cosa muy fácil, no lo entiendes, pues ya está, pero hay gente que obra así y está en todo su derecho y por lo tanto, hay que respetarlo, te guste o no.

                    y otra cosa, a mi entender, pitar un himno no es insultar, por lo tanto, los que pitaron no insultaron a nadie, pero llamar a la gente incivilizada, maleducada, cateta y paleta como he leído por ahí, si es insultar y menospreciar, así que, los que quieren ir por ahí dando ejemplo de "civismo y educación" que lo tengan en cuenta.
                    Es que pitar un himno es propio de cat.etos, no es un insulto, es un calificativo.

                    Cateto: Que tiene poca educación o escasa formación cultural y no sabe comportarse con elegancia y buenos modales en público.

                    El que se ofenda, lo siento, pero es lo que es. A ver si ahora no se van a poder llamar a las cosas por su nombre. Si una persona hace payasadas, es un pay.aso o al menos se comporta como tal, y no es un insulto, es lo que es. A lo mejor el que pitó el otro día no es un cat.eto, pero desde luego pitando el himno se comportó como uno.

                    Y si comparo es porque es una buena forma de clarificar algo.

                    El himno de Inglaterra representa a los ingleses, si pitas su himno, pitas un icono de todos los ingleses, no sólo de los 20 o 30 hoolingas desneuronados. Y creo que eres capaz de entender eso.




                    Comentario

                    • #205
                      Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                      Pues porque a efectos legales, es legítimo lo de Escocia y no lo de Cataluña.
                      Perogrullada. Estábamos debatiendo de lo que debería ser, no de lo que es.

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                      • #206
                        Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                        Perogrullada. Estábamos debatiendo de lo que debería ser, no de lo que es.
                        Ah, bueno, entonces cambia el tema. Estaría de acuerdo con hacer un referéndum, pero entiendo también que debe de ser por vía legal, pues no hay razón para la independecia unilateral (no es zona de guerra, de opresión, etc). Eso sí, también entiendo que debeb de pagar una penalización por salir del Estado español. Allí hay mucha inversión del Estado ESPAÑOL, que no de la Generalitat.

                        Comentario

                        • #207
                          Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje

                          Es que pitar un himno es propio de cat.etos, no es un insulto, es un calificativo.

                          Cateto: Que tiene poca educación o escasa formación cultural y no sabe comportarse con elegancia y buenos modales en público.

                          El que se ofenda, lo siento, pero es lo que es. A ver si ahora no se van a poder llamar a las cosas por su nombre. Si una persona hace payasadas, es un pay.aso o al menos se comporta como tal, y no es un insulto, es lo que es. A lo mejor el que pitó el otro día no es un cat.eto, pero desde luego pitando el himno se comportó como uno.

                          Y si comparo es porque es una buena forma de clarificar algo.

                          El himno de Inglaterra representa a los ingleses, si pitas su himno, pitas un icono de todos los ingleses, no sólo de los 20 o 30 hoolingas desneuronados. Y creo que eres capaz de entender eso.



                          no, el que no es capaz de entender que la gente puede llegar a expresarse de la forma que vea más conveniente, es muy simple y lo mismo que un himno representa a todo un país, que un grupo de hooligans se dediquen a hacer destrozos, pelearse y emborracharse como si no exisitiera la ley, también, porque a sus compatriotas no les deja en buen lugar y más cuando no es el primer caso, ya vemos lo que suelen hacer por benidorm, mallorca y otras zonas de españa, vamos, que no es un problema de unos poquitos..., y esto, aunque no soy muy partidario, sí es generalizar.
                          Ahora, chiflar un himno es de cateto porque tú lo has mirado en el diccionario, por una acción en un momento puntual, justificado por las acciones que cometieron los vándalos anteriormente, sin conocer a las personas que silbaron el himno de inglaterra, tú te permites la lilbertad de juzgarlos e insultarlos, porque no se expresan de la manera que tú quieres.

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                          • #208










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                            • #209
                              Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje

                              no, el que no es capaz de entender que la gente puede llegar a expresarse de la forma que vea más conveniente, es muy simple y lo mismo que un himno representa a todo un país, que un grupo de hooligans se dediquen a hacer destrozos, pelearse y emborracharse como si no exisitiera la ley, también, porque a sus compatriotas no les deja en buen lugar y más cuando no es el primer caso, ya vemos lo que suelen hacer por benidorm, mallorca y otras zonas de españa, vamos, que no es un problema de unos poquitos..., y esto, aunque no soy muy partidario, sí es generalizar.
                              Ahora, chiflar un himno es de cateto porque tú lo has mirado en el diccionario, por una acción en un momento puntual, justificado por las acciones que cometieron los vándalos anteriormente, sin conocer a las personas que silbaron el himno de inglaterra, tú te permites la lilbertad de juzgarlos e insultarlos, porque no se expresan de la manera que tú quieres.
                              Yo me puedo expresar con los demás a base de gritos e insultos, y eso no lo va a hacer más respetable.

                              Que alguien sea libre de hacer algo no lo hace en asboluto respetable.

                              Confundes libertad con libertinaje.
                              Editado por última vez por Vert & Blanc; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/123115-vert-blanc en 19/10/18, 14:42:03.

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                              • #210
                                Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje

                                Yo me puedo expresar con los demás a base de gritos e insultos, y eso no lo va a hacer más respetable.

                                Que alguien sea libre de hacer algo no lo hace en asboluto respetable.

                                Confundes libertad con libertinaje.
                                mentira, lo confundirás tú, aquí el único que habla de gritos e insultos, de educación, de civismo y de falta de respeto has sido tú, yo solo hablo de pitar el himno de un pais a un sector de la grada, de ese país, por los altercados que produjeron el fin de semana anterior al partido, punto, que tienen todo el derecho del mundo a expresarse como consideren oportuno, es más, no tenían otra forma y tú le has llamado catetos, paletos, irrepestuosos, maleducados y no se cuantas cosas más.
                                Que alguien sea libre de hacer algo, no lo hace en absoluto respetable, depende de lo que haga, aquí nadie ha insultado ni ha amenazado, ni ha ocasionado ningún desperfecto, ni se ha peleado ni nada semejante, solo han pitado un himno desde sus asientos y por supuesto, no todos, es muy diferente.

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