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  • Nomak
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    Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

    En la Euro 2008 estaban De la Red,Güiza,Albiol,Marchena,Juanito,Fernando Navarro,Arbeloa,Capdevila,Sergio García...

    Es cierto que no tenemos el nivel de Alemania o Francia,pero creo que para ganar a Suecia o Polonia deberia llegar.
    albiol, marchena, capdevila, el propio güiza...todos serian capitanes generales ahora, sin contar lo que teniamos en el centro del campo y la delantera.

    pd: lo de no ganar a esos equipos creo que se debe al entrenador, el cual no me gusta nada. estoy contigo que a esos equipos sobre el papel hay que ganarles. pero el primer equipo medio serio que nos toque, si es que pasamos, nos manda a la venta.
    Editado por última vez por Nomak; https://www.betisweb.com/foro/member/2032-nomak en 20/06/21, 13:35:27.

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  • Tempo23
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    Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

    Para mi,tops solo eran Xavi,Iniesta y Villa en su mejor momento,y quizá Piqué. Los demas eran muy buenos,pero los que marcaban la diferencia eran 3 o 4.

    En esta selección,como dices,faltan algunos tops,que por edad aún no han llegado o ni llegarán a serlo,pero hay jugadores muy buenos,que bien utilizados te puede llevar lejos.

    Echo en falta algo de madurez y personalidad,hay mucho chaval que no ha llegado todavía a su madurez.

    Jesus Navas por la derecha quizá,Canales en la media,Aspas arriba,Oyarzabal y Gerard Moreno con mas protagonismo... quizá se vería algo más de oficio.
    Como han comentado otros compañeros la selección que gana tenía nivel por todos lados. Casillas en comparación con los 3 de ahora es Dios, hemos tenido centrales a nivel Top como Puyol, Piqué y Ramos, Iniesta y Xavi los mejores del mundo en lo que hacían pero es que Cesc durante años era el mejor del Arsenal, Silva el mejor del City, Mata llego a ser referente en el Chelsea, Cazorla otro referente en el Arsenal, Villa y Torres 2 de los mejores delanteros del mundo, Xabi Alonso y Busquets los mejores en su posición, Alba igualmente de lo mejor... Es que Pedrito jugaba en uno de los mejores equipos de la historia y con mayor rendimiento que los titulares de ahora de España.

    Eso fue una generación única difícil de repetir y estaba claro que iban a romper moldes, yo con un amigo nos hicimos una apuesta 2 años antes de ganar la primera Eurocopa de que esa generación ganaba 1 de las 3 siguientes competiciones y finalmente se ganaron las 3... son jugadores de época y los de ahora son jugadores de Europa League o meros acompañantes en equipos Champions.... Los otros muchos son historia del fútbol y de los equipos Top que han jugado.

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  • parse
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    Originalmente publicado por Nomak Ver Mensaje

    el problema de la seleccion es muy facil, falta de nivel. cualquier titular de españa ahora no seria titular en la españa que arrasaba hace 10 años, haz la comparacion. es que la mitad no irian ni convocados. es mejor dani olmo, rodri, koke, sarabia que cazorla, mata, silva que eran suplentes? la respuesta sale sola. es que ni en el futuro veo a esta seleccion haciendo algo importante.
    En la Euro 2008 estaban De la Red,Güiza,Albiol,Marchena,Juanito,Fernando Navarro,Arbeloa,Capdevila,Sergio García...

    Es cierto que no tenemos el nivel de Alemania o Francia,pero creo que para ganar a Suecia o Polonia deberia llegar.

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  • Nomak
    respondió
    Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

    Para mi,tops solo eran Xavi,Iniesta y Villa en su mejor momento,y quizá Piqué. Los demas eran muy buenos,pero los que marcaban la diferencia eran 3 o 4.

    En esta selección,como dices,faltan algunos tops,que por edad aún no han llegado o ni llegarán a serlo,pero hay jugadores muy buenos,que bien utilizados te puede llevar lejos.

    Echo en falta algo de madurez y personalidad,hay mucho chaval que no ha llegado todavía a su madurez.

    Jesus Navas por la derecha quizá,Canales en la media,Aspas arriba,Oyarzabal y Gerard Moreno con mas protagonismo... quizá se vería algo más de oficio.
    el problema de la seleccion es muy facil, falta de nivel. cualquier titular de españa ahora no seria titular en la españa que arrasaba hace 10 años, haz la comparacion. es que la mitad no irian ni convocados. es mejor dani olmo, rodri, koke, sarabia que cazorla, mata, silva que eran suplentes? la respuesta sale sola. es que ni en el futuro veo a esta seleccion haciendo algo importante.

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  • Gran-Uja
    respondió
    Originalmente publicado por xesco Ver Mensaje
    Bien la entrada en el equipo de Moreno, bajón cuando salió porque además Sanabria no dio una y perdió todo lo que tocó.
    No vi el partido pero dudo que Sanabria perdiera muchos balones ayer....

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  • Van der Betis
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    Hablando de la La Selección aquí cuando el pobre Pelu ha creado todo un subforo para la Eurocopa

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  • parse
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    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    Hombre, comparado con lo que tenemos, indudablemente. Pero Villa para mi era como un Rubén Castro en la selección. En comparación el nivel de nuestros delantero, a años luz. Pero en comparación con los delanteros top mundiales, a mucha distancia.
    En Mundial y Euros funcionó como un top mundial.

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  • parse
    respondió
    Originalmente publicado por xesco Ver Mensaje
    Demasiados niños. Quizás esta selección esté más cuajada para el Mundial. Ayer Lewandowski les explico cómo se juega a esto a todos....y eso que está a años luz del mejor Lewandowski. Pedri por ejemplo es muy bueno, pero debería jugar Fabián en su sitio, tiro de fuera y más llegada. Ayer Pedri solo devolvió el balón que le pasaron. Totalmente intrascendente. Los centrales son blandos de solemnidad. Bien la entrada en el equipo de Moreno, bajón cuando salió porque además Sanabria no dio una y perdió todo lo que tocó. En fin, yo creo que pasaremos, pero me parece una selección de futuro más que de presente. Poco consistente.
    Es totalmente de futuro,estamos en la transición post-generacion campeona.

    Los chavales como Pedri,Ferrán, Olmo,Pau Torres,etc son muy buenos,pero les falta 1 o 2 escalones.

    Deberían ser más secundarios en esta selección, no la base ahora mismo.

    Luis Enrique es valiente y apuesta por los jovenes,pero falta un equilibrio,gente más hecha que sean complenentados por estos jóvenes.

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

    En la delantera, Villa era buena cosa también.
    Hombre, comparado con lo que tenemos, indudablemente. Pero Villa para mi era como un Rubén Castro en la selección. En comparación el nivel de nuestros delantero, a años luz. Pero en comparación con los delanteros top mundiales, a mucha distancia.

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  • xesco
    respondió
    Demasiados niños. Quizás esta selección esté más cuajada para el Mundial. Ayer Lewandowski les explico cómo se juega a esto a todos....y eso que está a años luz del mejor Lewandowski. Pedri por ejemplo es muy bueno, pero debería jugar Fabián en su sitio, tiro de fuera y más llegada. Ayer Pedri solo devolvió el balón que le pasaron. Totalmente intrascendente. Los centrales son blandos de solemnidad. Bien la entrada en el equipo de Moreno, bajón cuando salió porque además Sanabria no dio una y perdió todo lo que tocó. En fin, yo creo que pasaremos, pero me parece una selección de futuro más que de presente. Poco consistente.

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

    Para mi,tops solo eran Xavi,Iniesta y Villa en su mejor momento,y quizá Piqué. Los demas eran muy buenos,pero los que marcaban la diferencia eran 3 o 4.

    En esta selección,como dices,faltan algunos tops,que por edad aún no han llegado o ni llegarán a serlo,pero hay jugadores muy buenos,que bien utilizados te puede llevar lejos.

    Echo en falta algo de madurez y personalidad,hay mucho chaval que no ha llegado todavía a su madurez.

    Jesus Navas por la derecha quizá,Canales en la media,Aspas arriba,Oyarzabal y Gerard Moreno con mas protagonismo... quizá se vería algo más de oficio.
    Hombre, para mi Ramos y Piqué si pueden entrar en un top de mejores centrales de su época. Y Casillas también.

    El problema es que ahora no tenemos apenas jugadores siquiera en el top 50. Tu vas posición por posición y te preguntas quienes serían los 5 mejores del mundo ahora mismo, y nunca vas a tener un español, salvo como digo, tal vez en el lateral izquierdo. Pero es que luego esa selección tenía "secundarios" que serían capitanes generales en esta: Villa, Cazorla, Xabi Alonso, Cesc... Falta mucha calidad.

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  • parse
    respondió
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje
    El problema real de la selección es que nos falta mucha calidad. Tu te pones a repasar nombre por nombre, y hay muy pocos jugadores diferenciales. Tal vez el único es Jordi Alba, que podría estar en un top3 de laterales izquierdos. El resto... meh. Pero vamos, que los que se han quedado en casa igual. Selección de segunda fila, de pasar de grupos y caer en octavos o cuartos.

    Pensad que la selección que consiguió titulo tenía perfectamente a 4-5 jugadores dentro del once ideal mundial: Casillas, Ramos, Puyol, Piqué, Alba, Xavi, Iniesta, Silva, Busquets... Nos seguía fallando la delantera, pero es que lo que se generaba atrás era enorme.
    Para mi,tops solo eran Xavi,Iniesta y Villa en su mejor momento,y quizá Piqué. Los demas eran muy buenos,pero los que marcaban la diferencia eran 3 o 4.

    En esta selección,como dices,faltan algunos tops,que por edad aún no han llegado o ni llegarán a serlo,pero hay jugadores muy buenos,que bien utilizados te puede llevar lejos.

    Echo en falta algo de madurez y personalidad,hay mucho chaval que no ha llegado todavía a su madurez.

    Jesus Navas por la derecha quizá,Canales en la media,Aspas arriba,Oyarzabal y Gerard Moreno con mas protagonismo... quizá se vería algo más de oficio.

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  • derbeti
    respondió
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje
    El problema real de la selección es que nos falta mucha calidad. Tu te pones a repasar nombre por nombre, y hay muy pocos jugadores diferenciales. Tal vez el único es Jordi Alba, que podría estar en un top3 de laterales izquierdos. El resto... meh. Pero vamos, que los que se han quedado en casa igual. Selección de segunda fila, de pasar de grupos y caer en octavos o cuartos.

    Pensad que la selección que consiguió titulo tenía perfectamente a 4-5 jugadores dentro del once ideal mundial: Casillas, Ramos, Puyol, Piqué, Alba, Xavi, Iniesta, Silva, Busquets... Nos seguía fallando la delantera, pero es que lo que se generaba atrás era enorme.
    En la delantera, Villa era buena cosa también.

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  • iMisut
    respondió
    El problema real de la selección es que nos falta mucha calidad. Tu te pones a repasar nombre por nombre, y hay muy pocos jugadores diferenciales. Tal vez el único es Jordi Alba, que podría estar en un top3 de laterales izquierdos. El resto... meh. Pero vamos, que los que se han quedado en casa igual. Selección de segunda fila, de pasar de grupos y caer en octavos o cuartos.

    Pensad que la selección que consiguió titulo tenía perfectamente a 4-5 jugadores dentro del once ideal mundial: Casillas, Ramos, Puyol, Piqué, Alba, Xavi, Iniesta, Silva, Busquets... Nos seguía fallando la delantera, pero es que lo que se generaba atrás era enorme.

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  • Tempo23
    respondió
    A mi personalmente aunque he sido un amate de los sistemas holandeses, el sistema 4-3-3 que se suele utilizar por la mayoría de equipos me parece que ayuda más al contrario que a ti mismo pues al final como el caso de España fijas a los jugadores a ciertas zonas que parece un sistema de Alevines donde cada uno esta en su zona y punto.

    Se ve en el caso de Pedri por ejemplo que solo recibe en las mismas zonas y no se le ve ayudando con otras acciones pero igual con todos.


    Aparte cuando muchos minutos vas a dominar y el equipo contrario se va a meyer en su área creo que el sistema debería de girar en conseguir cierta ventaja llevando el balón a zonas concretas donde haya especialistas.

    Por ejemplo en la segundas parte que los equipos contrarios defienden más bajos tener en derecha a Llorente como hombre más abierto esperando la pelota enn estático es darle ventaja al contrario...

    Esta bien abrir el campo pero debería de llegarle a uno de tus jugadores con mejor pie para que los centros sean de la mayor calidad posible...

    Luego si hay que meter a Llorente o a uno de los centrales al área por momentos introducirlo... también como le pasaba al Betis de Setién el equipo contrario se mete atrás y al final son los centrales los que tienen más libertad para recibir en campo contrario con casi todos los demás pegados al área cubiertos por el contrario y los centrales al final la van pasando de un lado a otro de forma plana para que le llegue a Llorente que no es el que mejor pierna tiene para centrar y dentro del área lleno de jugadores nuestros donde ninguno es un especialista rematador... es decir 2 o 3 años preparando una Eurocopa para tu arma sea Llorente centrando y gente no muy buena en eso intentando rematar.

    Yo es que ante un segundas partes como la de ayer o la del otro día intentaría abrir el campo con 2 centradores cualificados y para el caso que al final terminan los centrales organizando el juego y siendo los únicos que reciben con cierta ventaja realizaría intercambios de posiciones subiendo a uno de los centrales al área a rematar y un Fabián y Thiago siendo los que reciban con ventaja por zonas centrales.

    Ayer se termina con Laporte, Pau y Rodri incluso menos recibiendo en zonas centrales realizando pases intrascendentes.... los interiores pegados al área rodeados de contrarios, el área llena de jugadores poco rematadores y las bandas el único que le dan ventaja para recibir a Llorente que no es especialista centrando aunque ayer por lo menos lo intento, en el anterior partido en la segunda parte recibió un montón de veces y no centro nunca.

    Pedri por otro lado con la con que tiene tampoco se le puede pedir peras al olmo pero ai esta los 90 minutos es para tomar más responsabilidad y que hubiera dejado su zona y se hubiera ofrecido casi siempre creando superioridades para estar en su zona esperando para luego dar un pase simple no tiene sentido.

    En definitiva, los jugadores juegan encorsetados en sus zonas con pocos movimientos y los que hacen son fáciles de detectar por las defensas contrarias... muy pocas veces un Pedri ha aparecido por derecha o ha tirado un desmarque en profundidad, Koke parecido aunque si ha tirado algún movimiento en la prinera parte ... igualmente pocas veces cuando los centrales han recibido con ventaja al estar muy atrás polonia los Pedri, Koke o Fabian han venido atrás a recibir y tomar la responsabilidad de filtrar un pase con sentido o para darle mayor velocidad al juego... es que realmente al final son los centrales los que realizan la función de organizar con la lentitud y pocas ideas que eso conlleva.

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