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  • se-jose
    respondió
    Originalmente publicado por Verdigracia Ver Mensaje

    Hablas de meritocracia como si fuese una garantía de éxito el currarse las cosas y no siempre es así.
    Yo empecé a trabajar con 14 años descargando camiones a mano...con 14 años....mientras mis amigos se iban por ahí a divertirse en verano,yo tenía que trabajar..
    Vengo de una familia muy humilde con mucho sufriemento a sus espaldas,2 mujeres me criaron: mi madre y mi abuela,la primera divorciada y la segunda viuda...2 mujeres que se han roto las espaldas(mi madre de manera literal) limpiando en empresas de ******,aseguradas 2 horas y cobrando una miseria(exclavitud moderna)....Todo para que a mi hermana y a mí no nos faltase de nada.
    Sabes cual ha sido su recompensa? una pensión no contributiva que no llega a 400 euros....Meritocracia pura y dura sí.
    Ellas no tuvieron la oportunidad de elegir entre fumar porros o ir a inglés.

    Yo he sido un currante toda mi vida y,por supuesto,ahora que mas o menos me van bien las cosas hago por mi madre lo que ella hizo por mi.
    Pero las he pasado canutas,he trabajado por las mañanas y estudiado por las tardes para poder sacarme el bachillerato,no habia otra forma para mi.

    Todo lo que tengo ahora mismo(que no es demasiado) por supuesto ha sido fruto de un esfuerzo,pero en muchas ocasiones mi esfuerzo no se vió recompensado,porque la suerte juega tambien un papel importante y eso no hay esfuerzo que te la garantice.
    En 2015 me quedé en paro despues de 10 años porque el almacén donde curraba decidió prescindir del personal de seguridad....10 años de mi vida tirados a la ****** y encima la empresa me liquidó con 2000 euros,teniendo que denunciar.
    A partir de ahí fueron 2 años de intensa búsqueda de empleo y lo único que conseguí es trabajar en la puerta de una caseta cobrando 4 euros la hora y currar en el Benito Villamarín 2 veces al mes....Meritocracia...

    Yo me alegro que hayas tenido éxito en la vida,y más si ese éxito viene de tu esfuerzo,pero existe un mundo mas allá de tu mundo....Personas que se lo curran y no consiguen levantar el vuelo.
    Bravísimo compañero. BRAVÍSIMO. No hay nada más que añadir a tu comentario.

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  • Akhenaton
    respondió
    Originalmente publicado por Ali_kate Ver Mensaje

    Nos quieren vender la burra de la "igualdad de oportunidades" y la filfa del self made man para acallar la mentira del "ascensor" social.
    Es muy fácil de explicar el tema de la meritocracia, el "si quieres, puedes", la clase media y todas esas mïerdas.

    Vamos a eliminar la lucha de clases para que la clase obrera deje de organizarse, se desmovilice y pelee cada uno por una lucha individual. Si encima hacen que algunas de esas luchas puedan ser excluyentes entre sí, mucho mejor.

    Y así andamos, más del 90% del foro clase obrera, que cree ser clase media-alta, que cree antes en la libertad del individuo que en el beneficio del conjunto y que, si se esfuerza mucho mucho mucho (más que el niño pijo) llegará a ser algo en la vida.

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  • Balín Balán
    respondió
    En cada época se generan discursos q tratan de legitimar la desigualdad. No es de ahora, es de siempre (antigua, medieval, moderna o contemporánea).
    En la actual el relato inventado para justificar nuestras conciencias y, sobre todo, las fortunas de aquellos poderes económicos que oprimen a los desfavorecidos es, sobre todo, el meritocrático.
    En el fondo es un modo de blanquear la desigualdad. La desigualdad actual según este principio, "no es igual que la de antes, cuando había siervos y esclavos, o señores feudales y vasallos q era injusta", xq ahora la desigualdad moderna sí q es justa, al derivar de un proceso elegido en libertad, ya q todos tenemos las mismas opciones de acceder al mercado y a la propiedad. Ja, ja, ja, ja.
    Este discurso es una cómoda e insultante fórmula empresarial de justificar las riquezas de algunos y la pobreza de otros ("xq me lo merezco y otros no se lo merecen"), y fórmula política para obtener votantes entre las clases conservadoras y obtener algunos otros basados en recetas neoliberales q solo sirven para estrangular a las clases desfavorecidas haciendo q la riqueza esté, cada vez más, en un porcentaje menor de la población.
    Leyendo, solo un poquito se puede concluir que esto es así, que la historia de la meritocracia es un cuento para justificar la explotación que algunos ejercen y otros sufren.
    Para entender esto sobran títulos e idiomas, lo que falta es capacidad para desprenderse del sectarismo y el clasismo q se adquieren, a fuerza de beber de fuentes que proyectan elementos con intereses espurios q ostentan el poder económico del mundo en que vivimos.
    A otro can con el puñetero discurso de la meritocracia
    Editado por última vez por Balín Balán; https://www.betisweb.com/foro/member/161429-bal%C3%ADn-bal%C3%A1n en 31/10/20, 15:25:40.

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  • Ali_kate
    respondió
    Originalmente publicado por Verdigracia Ver Mensaje

    Hablas de meritocracia como si fuese una garantía de éxito el currarse las cosas y no siempre es así.
    Yo empecé a trabajar con 14 años descargando camiones a mano...con 14 años....mientras mis amigos se iban por ahí a divertirse en verano,yo tenía que trabajar..
    Vengo de una familia muy humilde con mucho sufriemento a sus espaldas,2 mujeres me criaron: mi madre y mi abuela,la primera divorciada y la segunda viuda...2 mujeres que se han roto las espaldas(mi madre de manera literal) limpiando en empresas de ******,aseguradas 2 horas y cobrando una miseria(exclavitud moderna)....Todo para que a mi hermana y a mí no nos faltase de nada.
    Sabes cual ha sido su recompensa? una pensión no contributiva que no llega a 400 euros....Meritocracia pura y dura sí.
    Ellas no tuvieron la oportunidad de elegir entre fumar porros o ir a inglés.

    Yo he sido un currante toda mi vida y,por supuesto,ahora que mas o menos me van bien las cosas hago por mi madre lo que ella hizo por mi.
    Pero las he pasado canutas,he trabajado por las mañanas y estudiado por las tardes para poder sacarme el bachillerato,no habia otra forma para mi.

    Todo lo que tengo ahora mismo(que no es demasiado) por supuesto ha sido fruto de un esfuerzo,pero en muchas ocasiones mi esfuerzo no se vió recompensado,porque la suerte juega tambien un papel importante y eso no hay esfuerzo que te la garantice.
    En 2015 me quedé en paro despues de 10 años porque el almacén donde curraba decidió prescindir del personal de seguridad....10 años de mi vida tirados a la ****** y encima la empresa me liquidó con 2000 euros,teniendo que denunciar.
    A partir de ahí fueron 2 años de intensa búsqueda de empleo y lo único que conseguí es trabajar en la puerta de una caseta cobrando 4 euros la hora y currar en el Benito Villamarín 2 veces al mes....Meritocracia...

    Yo me alegro que hayas tenido éxito en la vida,y más si ese éxito viene de tu esfuerzo,pero existe un mundo mas allá de tu mundo....Personas que se lo curran y no consiguen levantar el vuelo.
    Nos quieren vender la burra de la "igualdad de oportunidades" y la filfa del self made man para acallar la mentira del "ascensor" social.

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  • Nucky Thompson
    respondió
    Originalmente publicado por Verdigracia Ver Mensaje

    Hablas de meritocracia como si fuese una garant�a de �xito el currarse las cosas y no siempre es as�.
    Yo empec� a trabajar con 14 a�os descargando camiones a mano...con 14 a�os....mientras mis amigos se iban por ah� a divertirse en verano,yo ten�a que trabajar..
    Vengo de una familia muy humilde con mucho sufriemento a sus espaldas,2 mujeres me criaron: mi madre y mi abuela,la primera divorciada y la segunda viuda...2 mujeres que se han roto las espaldas(mi madre de manera literal) limpiando en empresas de ******,aseguradas 2 horas y cobrando una miseria(exclavitud moderna)....Todo para que a mi hermana y a m� no nos faltase de nada.
    Sabes cual ha sido su recompensa? una pensi�n no contributiva que no llega a 400 euros....Meritocracia pura y dura s�.
    Ellas no tuvieron la oportunidad de elegir entre fumar porros o ir a ingl�s.

    Yo he sido un currante toda mi vida y,por supuesto,ahora que mas o menos me van bien las cosas hago por mi madre lo que ella hizo por mi.
    Pero las he pasado canutas,he trabajado por las ma�anas y estudiado por las tardes para poder sacarme el bachillerato,no habia otra forma para mi.

    Todo lo que tengo ahora mismo(que no es demasiado) por supuesto ha sido fruto de un esfuerzo,pero en muchas ocasiones mi esfuerzo no se vi� recompensado,porque la suerte juega tambien un papel importante y eso no hay esfuerzo que te la garantice.
    En 2015 me qued� en paro despues de 10 a�os porque el almac�n donde curraba decidi� prescindir del personal de seguridad....10 a�os de mi vida tirados a la ****** y encima la empresa me liquid� con 2000 euros,teniendo que denunciar.
    A partir de ah� fueron 2 a�os de intensa b�squeda de empleo y lo �nico que consegu� es trabajar en la puerta de una caseta cobrando 4 euros la hora y currar en el Benito Villamar�n 2 veces al mes....Meritocracia...

    Yo me alegro que hayas tenido �xito en la vida,y m�s si ese �xito viene de tu esfuerzo,pero existe un mundo mas all� de tu mundo....Personas que se lo curran y no consiguen levantar el vuelo.
    Bravo!!!

    Viven en su mundo de yupi compañero, y miran a los demás desde la atalaya de una ignorancia alimentada por los discursos de VOX. La España que madruga...


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  • se-jose
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    No pueden ser fascistas si no son extrema derecha, pues son sinónimos. Son ultraneoliberales y conservadores, pero no fascistas. No pueden ser fascistas si no comparten el programa social y económico del fascismo.
    Pues que cada uno considere lo que le de la gana, pero VOX es fascismo del rancio. Y te vuelvo a repetir, que no son tan tont.os como decís. Adoptan medidas "sociales" y de otro ámbito para ganar votos.

    ¿No le quieres llamar fascistas? No lo hagas. Te lo compro. No son fascistas ok.

    Son Homófobos.
    Son Racistas.
    Son Clasistas.
    Son Elitistas.
    Son Militaristas.
    Son Totalitarios.
    Son Belicistas.

    ¿No son fascistas porque no comparten su programa económico? Perfecto. ¿Qué era Hitler cuando ganó las elecciones? Pero que vamos, que me da igual que le pongas la coletilla de fascista o no, ponle el resto que te puse arriba. Son más peligrosos incluso que el enano cabro.n.

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  • 14capi14
    respondió
    Oídme, muy interesante debatir estas cosas, siempre que se haga con educación y sin faltar. Cada uno tenemos nuestra historia y lo importante es respetarlas todas.
    Espero que en 20 años a todos nos haya ido bien, con la filosofía de vida que cada uno elija. Yo creo en la mía.
    Salud y fuerza. Y Mucho Betis

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  • 14capi14
    respondió
    Originalmente publicado por Lytos24 Ver Mensaje

    ¿De verdad crees, por curiosidad, que una persona que sea hijx de un/a inmigrante ilegal en España, o bueno no vayamos tan al extremo, el hijo de una persona que trabaja en una tienda de barrio, en un bar de carretera, en el campo, de porterx,.. tienes las mismas opciones de triunfar en la vida que el hijx de un/a empresarix adineradx? ¿Crees que de verdad el esfuerzo de esa personas y las decisiones que tome influyen de la misma forma en lo que puede lograr en el futuro, que las decisiones que tome el/la hijx de esa persona adinerada? ¿Crees que en España hay tantísimas familias en riesgos de pobreza y malnutrición por gusto o decisiones equivocadas?
    En un país de Sálvame de Luxe, en un país donde la mitad de la población no sabe lo que es el concepto “inflación”, en un país que tiene aceptado culturalmente cosas como el botellón, te digo que claro que hay desgracias, pero también hay muchas consecuencias.
    El argumento me recuerda al de un conocido que protesta porque le está saliendo barriga. El tío se harta a cubatas los fines de semana, lleva 15 años sin hacer deporte y cuando ve alguien de su edad en forma dice “seguro que se ha pagado una liposucción”.
    Pues eso

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  • 14capi14
    respondió
    Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

    La meritocracia sería partir todos con las mismas oportunidades. Algo que, por ejemplo, un impuesto de sucesiones para las grandes fortunas que se invierta en educación pública acerca.
    ¿Froilán es meritocracia?, ¿Fran Rivera es meritocracia?, ¿Ana Botín es meritocracia?
    Si me lees, obviamente esos casos no son meritocracia en mi opinión. No defiendo eso.

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por se-jose Ver Mensaje

    VOX es fascismo encubierto. Es más peligroso aún. ¿Adpota medidas económicas y en otros ámbitos que se alejan del fascismo? Sí, al igual que Hitler cuando gobernó Alemania, que adopta ciertas medidas más "socialistas" para ganar votos. Lo que no le aleja del fascismo.

    Totalitarismo, Homofobia, Racismo, Militarismo, Belicismo. ¿Hay algo más peligroso que VOX? Obviamente que tienen medidas que se alejan del fascismo, para llamar a ciertos votantes que no tienen ni una neurona en la cabeza.

    Son extrema derecha. Si no lo quieres considerar así, pues vale. Todos los adjetivos que he dicho antes sí que lo son con lo que ello implica.
    No pueden ser fascistas si no son extrema derecha, pues son sinónimos. Son ultraneoliberales y conservadores, pero no fascistas. No pueden ser fascistas si no comparten el programa social y económico del fascismo.

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  • derbeti
    respondió
    Originalmente publicado por se-jose Ver Mensaje

    VOX es fascismo encubierto. Es más peligroso aún. ¿Adpota medidas económicas y en otros ámbitos que se alejan del fascismo? Sí, al igual que Hitler cuando gobernó Alemania, que adopta ciertas medidas más "socialistas" para ganar votos. Lo que no le aleja del fascismo.

    Totalitarismo, Homofobia, Racismo, Militarismo, Belicismo. ¿Hay algo más peligroso que VOX? Obviamente que tienen medidas que se alejan del fascismo, para llamar a ciertos votantes que no tienen ni una neurona en la cabeza.

    Son extrema derecha. Si no lo quieres considerar así, pues vale. Todos los adjetivos que he dicho antes sí que lo son con lo que ello implica.
    Es que es fascismo, neofascismo si se quiere ser más exacto.

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  • se-jose
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    ¿Al líder de los fascistas...? ¿José Antonio Primo de Rivera? Ese hombre está más que muerto...

    Vox no es fascista, porque no es extrema derecha. Lo que sí es el neoliberalismo puro conservador, un intento chirigotesco del trumpismo. Llamar fascistas a los voxregos es faltar a la verdad.
    VOX es fascismo encubierto. Es más peligroso aún. ¿Adpota medidas económicas y en otros ámbitos que se alejan del fascismo? Sí, al igual que Hitler cuando gobernó Alemania, que adopta ciertas medidas más "socialistas" para ganar votos. Lo que no le aleja del fascismo.

    Totalitarismo, Homofobia, Racismo, Militarismo, Belicismo. ¿Hay algo más peligroso que VOX? Obviamente que tienen medidas que se alejan del fascismo, para llamar a ciertos votantes que no tienen ni una neurona en la cabeza.

    Son extrema derecha. Si no lo quieres considerar así, pues vale. Todos los adjetivos que he dicho antes sí que lo son con lo que ello implica.
    Editado por última vez por se-jose; https://www.betisweb.com/foro/member/7434-se-jose en 31/10/20, 11:21:46.

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por de fondo Ver Mensaje

    ¿Se puede prohibir a una mujer alquilar su sexualidad libremente?

    ¿No nos prostituimos de alguna manera todos en esencia?

    Debate filosófico.
    ¿Pero es lo mismo ser prostituta y trabajar para ti que ser prostituto y trabajar para otro?

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por rakemitri Ver Mensaje

    Así entre yo, con una Fidetia a 580 netos, pero cuando eso se acabó me pretendían pagar una ******
    Ya...

    Manda cohones que hasta con un salario que no que salario, un sueldo que es la mitad del actual SMI, te pongan impuestos.

    Lo que debería de ser ilegal, prohibirse, de una vez este tipo de contratos. Si ya has estudiado ya te has formado, no hay que dar muestras otra vez de ello. Veo bien los periodos de prueba, los contratos de prácticas y tal, pero esto de las becas de formación sí que es una explotación real. Explotación de nivel soy negro y recojo aceitunas en el campo.

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

    No sé en qué te basas para decir que yo soy un niño de papá. A mi no me han regalado nada. Yo todo lo q tengo me lo he ganado yo. Yo creo en la meritocracia, por supuesto. Yo acabaría con todo el enchufismo. A mi me sobran las mitad de los políticos y muchos funcionarios. Igual que me faltan muchos médicos y profesores. Yo no sé de qué privilegios me habla. Yo he estudiado en universidad pública por mis notas y he conseguido mis trabajos por mi mismo, no sé que son los privilegios que yo tengo sobre usted. Y los privilegios adquiridos no pueden ser nunca el
    fruto del trabajo de tus padres. Si mis padres y mis abuelos se han partido el lomo pues será para disponer de sus frutos como ellos crean convenientes. Y desde luego a mi la
    meritocracia pura como usted dice, nunca me daria ningún miedo, creo que me iría mejor todavía, siempre me ha ido bien tanto escolar como profesionalmente. Pero tendría mandanga que lo
    que yo consiga ganar no pudiera dárselo a mis hijos y tuviera que dárselo al estado, claro que si hombre. El
    estado está para poner los mínimos a disposición de todos, el que quiera saldrá adelante (salvo excepciones catastróficas).
    ¿Pero y de dónde quieres que saquemos el dinero para pagar eso si no es con impuestos?

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