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La mano de Luis Suárez en el empate del Almería

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  • #136
    Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje
    También os digo, me parece de rigurosa coña que se esté aceptando que un brazo que está prácticamente paralelo (horizontal) con el suelo y totalmente recto.. sea considerado "posición natural".
    Bueno, para mi lo que es de coña es que estemos aceptando que utilizar los brazos para equilibrarte o activar ciertos músculos es "antinatural". Lo que es antinatural es que los jugadores se peguen los brazos al cuerpo o se agarren las manos por las espalda precisamente para evitar que movimientos naturales provoquen que la mano impacte con el balón.

    Es el mismo caso que saltar. Tu necesitas usar los brazos para equilibrarte e impulsarte, pero ahora si separas los codos de tu cuerpo al final acabas golpeando a alguien o al balón de forma accidental.

    Tal vez una solución podría ser modificar la sanción por manos y que se piten todas. Si es una mano involuntaria o fortuita, se pitase libre indirecto (como si fuese una cesión). Y si es mano voluntaria clara, pues entonces si se castige con libre directo (penalty en caso de ser dentro del area). Con todo, seguiría habiendo polemicas.

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    • #137
      Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

      Bueno, para mi lo que es de coña es que estemos aceptando que utilizar los brazos para equilibrarte o activar ciertos músculos es "antinatural". Lo que es antinatural es que los jugadores se peguen los brazos al cuerpo o se agarren las manos por las espalda precisamente para evitar que movimientos naturales provoquen que la mano impacte con el balón.

      Es el mismo caso que saltar. Tu necesitas usar los brazos para equilibrarte e impulsarte, pero ahora si separas los codos de tu cuerpo al final acabas golpeando a alguien o al balón de forma accidental.

      Tal vez una solución podría ser modificar la sanción por manos y que se piten todas. Si es una mano involuntaria o fortuita, se pitase libre indirecto (como si fuese una cesión). Y si es mano voluntaria clara, pues entonces si se castige con libre directo (penalty en caso de ser dentro del area). Con todo, seguiría habiendo polemicas.
      Vamos a ver, esa mano se pita siempre. Aquí lo que piensa el árbitro, es que no ve claro si le da en el brazo o en el hombro. Para mí se ve claro que es en el brazo.

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      • #138
        Yo no veo la polémica, de verdad, es una mano como una casa.
        A elbetico1000, conrad, r4m0n, tanquesito, Superbetico del universo y a GabyCalderon les gusta esto.
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        • #139
          Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

          Bueno, para mi lo que es de coña es que estemos aceptando que utilizar los brazos para equilibrarte o activar ciertos músculos es "antinatural". Lo que es antinatural es que los jugadores se peguen los brazos al cuerpo o se agarren las manos por las espalda precisamente para evitar que movimientos naturales provoquen que la mano impacte con el balón.

          Es el mismo caso que saltar. Tu necesitas usar los brazos para equilibrarte e impulsarte, pero ahora si separas los codos de tu cuerpo al final acabas golpeando a alguien o al balón de forma accidental.

          Tal vez una solución podría ser modificar la sanción por manos y que se piten todas. Si es una mano involuntaria o fortuita, se pitase libre indirecto (como si fuese una cesión). Y si es mano voluntaria clara, pues entonces si se castige con libre directo (penalty en caso de ser dentro del area). Con todo, seguiría habiendo polemicas.
          Ninguno de los ejemplos que expones se parece al de Luis Suarez y por eso precisamente lo comento. Tiene el brazo totalmente recto (extendido) y prácticamente en posición horizontal (casi paralelo al suelo).. eso no es natural en la vida. Bueno, mentira, sí que es una posición natural.. cuando quieres acomodarte el balón con la mano es la forma más natural que existe.
          Editado por última vez por PabloML; https://www.betisweb.com/foro/member/118278-pabloml en 13/02/23, 11:01:28.

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          • #140
            Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje
            A Tebas le podrían nuestros dirigentes sugerir que a México a jugar un derbi va a ir su pvtamadre si los arbitrajes siguen así.
            Tebas no tiene mano en los arbitrajes, el amigo calvo de Piqué sí. Aunque lo mismo da, porque también lo siguen votando.
            A Balompédico le gusta esto.
            • 1 Me gusta

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            • #141
              Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje

              Ninguno de los ejemplos que expones se parece al de Luis Suarez y por eso precisamente lo comento. Tiene el brazo totalmente recto (extendido) y prácticamente en posición horizontal (casi paralelo al suelo).. eso no es natural en la vida. Bueno, mentira, sí que es una posición natural.. cuando quieres acomodarte el balón con la mano es la forma más natural que existe.
              La posición de Luis Suarez a mi me parece muy natural porque está equilibrándose. Luego cuando quiere controlar (aquí ya me queda la duda) no se si impacta en el brazo o en el pectoral (que activa moviendo el brazo). Pero que tenga el brazo en esa posición me parece lo mas normal del mundo porque intenta hacer un control saltando y extiende el brazo para mantener la verticalidad al extender una pierna.

              Es que se ha pervertido el espíritu de la norma hasta limites insospechados. Lo de "ocupar un espacio antinatural" venía a cubrir esos casos en los que el jugador intenta cubrir una posible trayectoria del balón. Para mi si un braceo es consecuencia de su movimiento, para mi siempre va a ser natural. Pero como los arbitros abrieron ese melón, tiraron por la calle de en medio y determinaron que un brazo extendido ya está ocupando un espacio antinatural...

              Volviendo a la jugada, a mi que el brazo lo tenga donde lo tiene no me parece argumento para pitar falta (tal y como yo entiendo el fútbol). Lo que sí está claro es que Luis Suarez mueve el brazo hacia el balón, pero con la jugada en movimiento yo no aseguraría al 100% que el balón le impacta en el brazo y no en el pectoral (con la única toma que tenemos).

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              • #142
                Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

                Vamos a ver, esa mano se pita siempre. Aquí lo que piensa el árbitro, es que no ve claro si le da en el brazo o en el hombro. Para mí se ve claro que es en el brazo.
                Yo con esa toma no soy capaz de asegurarlo. Lo parece, pero no sé por qué no pusieron otras tomas, como la de la línea de gol, que tiene un ángulo distinto y encima es superlenta (salvo que la superlenta esté en la otra banda, que entonces no vale para nada). A mi me da la impresión de que le da con el brazo, pero eso, es una impresión, no tengo la certeza.

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                • #143
                  Sin el choque en el brazo es imposible que realice el control, no hay más, sea de rebote o de reboto. Es un mangazo.

                  Me parece un futbolista bastante interesante. Mosca cojonera total.
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                  • #144
                    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje
                    A Tebas le podrían nuestros dirigentes sugerir que a México a jugar un derbi va a ir su pvtamadre si los arbitrajes siguen así.
                    no se cuantas veces habrá que decirlo, pero tu crees que el betis y el sevilla van a ir a mexico a jugar un derbi porque tebas quiere? si van es porque los presidentes de ambos clubes, así lo han aprobado. Tebas es un muñeco de los clubes, igual que rubiales, con el dinero que mueven los clubes, van a venir dos tipos con la carrera que tienen los dos a hacer y deshacer sin contar con los clubes?
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                    • #145
                      Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                      La posición de Luis Suarez a mi me parece muy natural porque está equilibrándose. Luego cuando quiere controlar (aquí ya me queda la duda) no se si impacta en el brazo o en el pectoral (que activa moviendo el brazo). Pero que tenga el brazo en esa posición me parece lo mas normal del mundo porque intenta hacer un control saltando y extiende el brazo para mantener la verticalidad al extender una pierna.

                      Es que se ha pervertido el espíritu de la norma hasta limites insospechados. Lo de "ocupar un espacio antinatural" venía a cubrir esos casos en los que el jugador intenta cubrir una posible trayectoria del balón. Para mi si un braceo es consecuencia de su movimiento, para mi siempre va a ser natural. Pero como los arbitros abrieron ese melón, tiraron por la calle de en medio y determinaron que un brazo extendido ya está ocupando un espacio antinatural...

                      Volviendo a la jugada, a mi que el brazo lo tenga donde lo tiene no me parece argumento para pitar falta (tal y como yo entiendo el fútbol). Lo que sí está claro es que Luis Suarez mueve el brazo hacia el balón, pero con la jugada en movimiento yo no aseguraría al 100% que el balón le impacta en el brazo y no en el pectoral (con la única toma que tenemos).
                      Ojo, yo te compro lo del posicionamiento. Y en jugadas de centro lateral o disputas aéreas me parece un despropósito pues lo natural es precisamente que el brazo ocupe un espacio extra; pero como tú mismo comentas en esta jugada el jugador mueve el brazo para acomodarse el balón con la mano. Yo no tengo ninguna duda de que le impacta en el brazo por las siguientes razones:

                      1. La trayectoría del balón, si ese balón te golpea en el pecho no se acomoda de la forma en la que lo hace. Eso es posible por el movimiento que hace con la mano para amortiguarlo.
                      2. En la propia celebración Luis Suarez mira varias veces al árbitro a sabiendas de dónde le ha golpeado.

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                      • #146
                        Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje

                        Ojo, yo te compro lo del posicionamiento. Y en jugadas de centro lateral o disputas aéreas me parece un despropósito pues lo natural es precisamente que el brazo ocupe un espacio extra; pero como tú mismo comentas en esta jugada el jugador mueve el brazo para acomodarse el balón con la mano. Yo no tengo ninguna duda de que le impacta en el brazo por las siguientes razones:

                        1. La trayectoría del balón, si ese balón te golpea en el pecho no se acomoda de la forma en la que lo hace. Eso es posible por el movimiento que hace con la mano para amortiguarlo.
                        2. En la propia celebración Luis Suarez mira varias veces al árbitro a sabiendas de dónde le ha golpeado.
                        Si, si yo también pienso que le da con la mano. Pero el ángulo de la toma para mi no es lo suficientemente claro como para asegurar 100% que le da con la mano. Lo aseguraría aun 80%. Pero si a mi me surge esta duda, puedo entender que a Arberola también le surgiese y, ante solo esa imagen, prefiriese fiarse de su linier.

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                        • #147
                          Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                          Si, si yo también pienso que le da con la mano. Pero el ángulo de la toma para mi no es lo suficientemente claro como para asegurar 100% que le da con la mano. Lo aseguraría aun 80%. Pero si a mi me surge esta duda, puedo entender que a Arberola también le surgiese y, ante solo esa imagen, prefiriese fiarse de su linier.
                          En directo pusieron las imágenes que le estaban enseñando y no son las mismas que hemos visto todos después (en las que aparece el circulo que aumenta la zona), pero aún así.. es una sin vergonzonería que te fíes de tu linier, que estaba a 15 metros de la jugada, en lugar de 4 tíos que están viendo la repetición con zoom y a cámara lenta..

                          Porque no olvidemos que el VAR decreta que hay mano.

                          Comentario

                          • #148
                            Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje

                            En directo pusieron las imágenes que le estaban enseñando y no son las mismas que hemos visto todos después (en las que aparece el circulo que aumenta la zona), pero aún así.. es una sin vergonzonería que te fíes de tu linier, que estaba a 15 metros de la jugada, en lugar de 4 tíos que están viendo la repetición con zoom y a cámara lenta..

                            Porque no olvidemos que el VAR decreta que hay mano.
                            Si, el del VAR interpreta que hay mano. Además es que en este caso no se puede hablar de rebote o tal. Si impacta en el brazo (que es lo que parece) también se aprecia como Luis Suarez avanza el brazo para acomodar la pelota (o, de nuevo, es lo que parece). Si lo hubiese anulado, nadie habría dicho nada... Así que para mi es un fallo garrafal del arbitro. Solo intento ponerme en su situación e intentar entender por qué tomó la decisión que tomó.
                            Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 13/02/23, 14:46:27.
                            • 1 Me gusta

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                            • #149
                              Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                              Si, el del VAR interpreta que hay mano. Además es que en este caso no se puede hablar de rebote o tal. Si impacta en el brazo (que es lo que parece) también se aprecia como Luis Suarez avanza el brazo para acomodar la pelota (o, de nuevo, es lo que parece). Si lo hubiese anulado, nadie habría dicho nada... Así que para mi es un fallo garrafal del arbitro. Solo intento ponerme en su situación e intentar entender por qué tomó la decisión que tomó.
                              Está claro que deben ir por ahí los tiros. Yo tampoco soy dado a las teorías. Las repeticiones del monitor no eran tan buenas como las de Twitter, aún así, debería acarrear sanción. Estas cosas no pueden quedar impunes.

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                              • #150
                                Mi pregunta es, ¿esta mano se la pitarían al Betis?, al final lo que no es de recibo es los cambios de criterio en los arbitros

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