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PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

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  • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

    Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
    Yo te lo digo: el pacto es totalmente válido en todos sus extremo como demuestra el estar validado por fedatario público.
    Esa es otra razon de peso, ya que un notario no puede dar fe de algo contrario a la Ley. Y se puede equivocar un notario (montoro) pero es que se han firmado actas de sindicaciones en muchas mas notarias aparte de la de Montoro (como en marchena) , Santiago Soto, etc y seria mas extraño que se "equivocaran" todos.
    Editado por última vez por GargantaVerdeyBlanca; https://www.betisweb.com/foro/member/2714-gargantaverdeyblanca en 09/06/11, 11:27:27.

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    • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

      Vamos a ver:
      El consejo puede estar equivocado, eso lo tendrán que decir los que entienden de esto. Lo que me parece increible, es que noto en más de uno cierta manía persecutoria y visiones fantasmales donde no las hay; lo siento pero es lo que pienso.

      ¿Me pueden ustedes decir, a quien beneficia que no esté PNB en Junta?

      Comentario


      • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

        Aquí lo de siempre: Los engominados y enchaquetados ya han trincao el sitio a costa de lo que sea y los currelas a llevarse palos (otra vez más).

        Vamos, como en la política.

        Todos con PNB.

        Comentario


        • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

          Algunas dudas:

          1.- Si es verdad que este problema lo sabia PNB desde noviembre. ¿Por que no ha dicho nada?. ¿Por que se ha ocultado? ¿Por que no se ha salido al paso de comentarios que decian que el Sr. Bosh habia planteado esto justo antes de la celebracion de la junta?

          2.- Si es necesario una cesion del poder pollitico de las acciones para cada junta. ¿Sera tambien necesario esa cesion expresa para cada acto o accion que PNB puediera ejercicitar en base a obstentar la representacion dle 5% de las accoines?

          3.- Si es necesario la cesion expresa de la representacion para cada junta, entiendo que habria que esperar a la convocatoria y conocmiento del orden del dia para poder ceder dicha representacion. ¿Es esto posible de forma material?. Y si es practicamente imposible, esto no es algo que perjudique a PNB. Esto, a quien realmente perjudica es a todos esos beticos "tiesos" que pensaron alguna vez que con sus "2 acciones" podian HACER BETIS. Y quien le vendio a la aficion lo de "HACER BETIS", hoy practicamente lo que le dice es "limitese a enmarcar sus 2 acciones porque para HACER BETIS estamos nosotros".

          Esto es un pasito mas. Nos vende "HACER BETIS" y nos tratan como a simples clientes, a los que tan solo se les arenga para comprar, para "hacer caja".

          Ustedes, beticos de a pie compren (camisetas, carnets, entradas, ...) pero sepan que:

          - Como no hay un duro aqui se va a vender lo que se pueda y no va a venir ningun fichaje de relumbron
          - Como estamos en Ley concursal, vamos a interpretar la ley de forma que a los jugadores les paguemos lo minimo en realcion con las cantidades prometidas.
          - Como esto es una socidad anonima y ustedes sois unos tiesos, olvidense de que pueden tener algo que decir en cuanto a los destinos del Betis.


          Al final, mis senitmientos con el consejo de mi Betis van a ser muy similares a los que tengo con el consejo de admisntracion de Cajasol, Coca Cola, el Corte Ingles, ....

          Comentario


          • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

            Originalmente publicado por Cuper Ver Mensaje
            Vamos a ver:
            El consejo puede estar equivocado, eso lo tendrán que decir los que entienden de esto. Lo que me parece increible, es que noto en más de uno cierta manía persecutoria y visiones fantasmales donde no las hay; lo siento pero es lo que pienso.

            ¿Me pueden ustedes decir, a quien beneficia que no esté PNB en Junta?
            Pues si lo notas es fácil, como no parecen muchos se les puede preguntar directamente. A mí me parece, como dice tirado... pero en otras palabras: exceso de celo.

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            • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

              Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
              Yo te lo digo: el pacto es totalmente válido en todos sus extremo como demuestra el estar validado por fedatario público.
              El fedatario público como tu dices no valida nada, simplemente da fe. Un error ese tuyo muy habitual por cierto y que un familiar (abogado y secretario de un notario) me explicó bastante bien. Por decir una barbaridad pero que ilustra esto yo puedo firmar ante notario un contrato de esclavitud (yo fulanito de tal me vendo como esclavo) lo cual no dice que eso sea válido sino que simplemente demuestra que tu lo firmaste.

              Por lo que veo en tus comentarios tan tajantes tu lo tienes clarísimo. Yo, que no soy abogado ni me atrevo a ser tan tajante digo que aunque la lógica me dice que con el pacto de sindicación debería valer no es la primera vez que me encuentro que la ley y lo que parece sentido común no concuerdan en absoluto.

              Por otra parte, en la entrevista que yo he escuchado hay un ordago explícito de Bosch donde dice que si encuentran un legalista o un experto que de otra interpretación a la ley lo aceptará y que, de momento, PNB no ha presentado a nadie. Tal vez deberías ir tu que lo tienes tan claro.

              Yo he preguntado a un amigo abogado y como suele pasar con los abogados me ha contestado con otra pegunta para mí ininteligible: "Ese pacto lleva asociado pacto de bloqueo?". Parece ser que según su modesto entender, si el pacto de sindicación incluye un pacto por el cual las partes se comprometen a no vender ni traspasar las acciones mientras dure el pacto de sindicación lo normal es que no necesites autorizaciones específicas para una junta pero si no es así el organizador de la junta puede exigir la autorización para el acto de que se trate. Aún así, me dice que los pactos de sindicación siempre son y han sido problematicos y habría que irse a la jurisprudencia que yo, como lego en la materia he entendido como un "dejame en paz" que es lo que he hecho.

              Así pues, no creo que nadie pueda asegurar ni lo uno ni lo contrario de forma tajante y por lo tanto las descalificaciones personales además de sobrar como siempre, no tienen mucho fundamento.

              Comentario


              • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

                Originalmente publicado por warren1234 Ver Mensaje
                Algunas dudas:

                1.- Si es verdad que este problema lo sabia PNB desde noviembre. ¿Por que no ha dicho nada?. ¿Por que se ha ocultado? ¿Por que no se ha salido al paso de comentarios que decian que el Sr. Bosh habia planteado esto justo antes de la celebracion de la junta?

                2.- Si es necesario una cesion del poder pollitico de las acciones para cada junta. ¿Sera tambien necesario esa cesion expresa para cada acto o accion que PNB puediera ejercicitar en base a obstentar la representacion dle 5% de las accoines?

                3.- Si es necesario la cesion expresa de la representacion para cada junta, entiendo que habria que esperar a la convocatoria y conocmiento del orden del dia para poder ceder dicha representacion. ¿Es esto posible de forma material?. Y si es practicamente imposible, esto no es algo que perjudique a PNB. Esto, a quien realmente perjudica es a todos esos beticos "tiesos" que pensaron alguna vez que con sus "2 acciones" podian HACER BETIS. Y quien le vendio a la aficion lo de "HACER BETIS", hoy practicamente lo que le dice es "limitese a enmarcar sus 2 acciones porque para HACER BETIS estamos nosotros".

                Esto es un pasito mas. Nos vende "HACER BETIS" y nos tratan como a simples clientes, a los que tan solo se les arenga para comprar, para "hacer caja".

                Ustedes, beticos de a pie compren (camisetas, carnets, entradas, ...) pero sepan que:

                - Como no hay un duro aqui se va a vender lo que se pueda y no va a venir ningun fichaje de relumbron
                - Como estamos en Ley concursal, vamos a interpretar la ley de forma que a los jugadores les paguemos lo minimo en realcion con las cantidades prometidas.
                - Como esto es una socidad anonima y ustedes sois unos tiesos, olvidense de que pueden tener algo que decir en cuanto a los destinos del Betis.


                Al final, mis senitmientos con el consejo de mi Betis van a ser muy similares a los que tengo con el consejo de admisntracion de Cajasol, Coca Cola, el Corte Ingles, ....

                Esto que comentas más arriba es la madre del cordero.

                Según se nos dijo ayer, el viernes o el lunes se publicará una ampliación de convocatoria con lo que nos plantamos en el día 13 de junio a sólo 15 días de la celebración de la junta de accionistas.

                Es IM-PO-SI-BLE conseguir en 15 días la firma de los 1.000 accionistas (y mucho menos si como va ocurriendo, se tuviera que recabar la firma de más accionistas en caso de que crezca el pacto) con lo que el resultado de esta absurda petición es que se cargarían lo que siempre hemos dicho en el sentido de que con la sindicación se le da valor a los pequeños accionistas de 1, 2, 3 acciones.

                Aquí lo que está en juego no es PNB o su plataforma de sindicación; de lo que se habla es del papel y la voz y voto de los minoritarios en un sistema de SAD en el que por principio ya tienen poco papel y la sindicación como única arma

                Comentario


                • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

                  Originalmente publicado por GargantaVerdeyBlanca Ver Mensaje
                  Esa es otra razon de peso, ya que un notario no puede dar fe de algo contrario a la Ley. Y se puede equivocar un notario (montoro) pero es que se han firmado actas de sindicaciones en muchas mas notarias aparte de la de Montoro (como en marchena) , Santiago Soto, etc y seria mas extraño que se "equivocaran" todos.
                  Aunque no tiene que ver estrictamente con el tema del post insisto que a mí alguien que trabaja todos los días en esto me explicó que eso, aunque a todos nos parezca de cajón, no es así y uno de los razonamientos que me dio tiene su lógica y es que el notario cuida de que se cumplan procedimientos legales pero no puede entrar en el fondo de cada cosa que firma o da fe ya que en ese caso debería hacer de Juez lo cual no es su función. Ejemplo son los cientos de contratos que se firman ante notario con clausulas abusivas ilegales (por ejemplo con las hipotecas).

                  Insisto que lo comento por pura curiosidad porque mi idea era esa que un notario de alguna forma validaba o al menos supervisaba la legalidad de lo que firmaba y para nada.

                  Comentario


                  • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

                    Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje
                    El fedatario público como tu dices no valida nada, simplemente da fe. Un error ese tuyo muy habitual por cierto y que un familiar (abogado y secretario de un notario) me explicó bastante bien. Por decir una barbaridad pero que ilustra esto yo puedo firmar ante notario un contrato de esclavitud (yo fulanito de tal me vendo como esclavo) lo cual no dice que eso sea válido sino que simplemente demuestra que tu lo firmaste.
                    La diferencia es que aquí no se le lleva un contrato a un fedatario público para que dé fe de que se firma en una determinada fecha. Es que es el propio fedatario quien redacta el pacto encajándolo en la figura correcta para que no se necesite autorización junta tras junta. (En la nota de prensa de PNB se explica)

                    Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje
                    Por lo que veo en tus comentarios tan tajantes tu lo tienes clarísimo. Yo, que no soy abogado ni me atrevo a ser tan tajante digo que aunque la lógica me dice que con el pacto de sindicación debería valer no es la primera vez que me encuentro que la ley y lo que parece sentido común no concuerdan en absoluto.

                    Por otra parte, en la entrevista que yo he escuchado hay un ordago explícito de Bosch donde dice que si encuentran un legalista o un experto que de otra interpretación a la ley lo aceptará y que, de momento, PNB no ha presentado a nadie. Tal vez deberías ir tu que lo tienes tan claro.
                    Eso no es cierto. PNB llevó ayer un dictamen que no fue validado por el consejo de administración. No te quepa duda de que se llevará otro u otros.

                    Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje
                    Yo he preguntado a un amigo abogado y como suele pasar con los abogados me ha contestado con otra pegunta para mí ininteligible: "Ese pacto lleva asociado pacto de bloqueo?". Parece ser que según su modesto entender, si el pacto de sindicación incluye un pacto por el cual las partes se comprometen a no vender ni traspasar las acciones mientras dure el pacto de sindicación lo normal es que no necesites autorizaciones específicas para una junta pero si no es así el organizador de la junta puede exigir la autorización para el acto de que se trate. Aún así, me dice que los pactos de sindicación siempre son y han sido problematicos y habría que irse a la jurisprudencia que yo, como lego en la materia he entendido como un "dejame en paz" que es lo que he hecho.

                    Así pues, no creo que nadie pueda asegurar ni lo uno ni lo contrario de forma tajante y por lo tanto las descalificaciones personales además de sobrar como siempre, no tienen mucho fundamento.
                    ¿Me puedes decir dónde y a quién he descalificado yo? A no ser que te hayas confundido en el quoteo la verdad es que no entiendo para nada tu comentario hacia mí

                    Comentario


                    • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

                      Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                      Esto que comentas más arriba es la madre del cordero.

                      Según se nos dijo ayer, el viernes o el lunes se publicará una ampliación de convocatoria con lo que nos plantamos en el día 13 de junio a sólo 15 días de la celebración de la junta de accionistas.

                      Es IM-PO-SI-BLE conseguir en 15 días la firma de los 1.000 accionistas (y mucho menos si como va ocurriendo, se tuviera que recabar la firma de más accionistas en caso de que crezca el pacto) con lo que el resultado de esta absurda petición es que se cargarían lo que siempre hemos dicho en el sentido de que con la sindicación se le da valor a los pequeños accionistas de 1, 2, 3 acciones.

                      Aquí lo que está en juego no es PNB o su plataforma de sindicación; de lo que se habla es del papel y la voz y voto de los minoritarios en un sistema de SAD en el que por principio ya tienen poco papel y la sindicación como única arma
                      Y ademas, entiendo que esas firmas d elos 1000 accionistas deberian ser ante notario porque si no tambien se podria poner en duda la representacion expresa de cada accionista. ...

                      En fin, que esto es acabar como bien dices con los beticos de a pie "accionistas", o lo que es lo mismo, practicamente inutilizar el 40% del poder politico de las acciones del Real Betis BAlompie, con lo cual si al imputado le quitaran el 50% de la titularidad de las acciones por decision judicial, practicamente, seguiria siendo el accionista mayoritario del RBB.

                      Comentario


                      • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

                        Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                        ¿Me puedes decir dónde y a quién he descalificado yo? A no ser que te hayas confundido en el quoteo la verdad es que no entiendo para nada tu comentario hacia mí
                        Tienes razón y te pido disculpas, fue otro forero que de forma que a mi no me parece correcta le decía a alguien varias cosas sobre su formación o dudaba que la tuviese. He quoteado una parte y te he confundido en lo otro. Reitero mis disculpas.

                        Comentario


                        • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

                          PNB saca el comunicado,el pacto que intentan deslegitimar es válido,asi que a por todas señores.

                          Comentario


                          • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

                            Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje
                            Tienes razón y te pido disculpas, fue otro forero que de forma que a mi no me parece correcta le decía a alguien varias cosas sobre su formación o dudaba que la tuviese. He quoteado una parte y te he confundido en lo otro. Reitero mis disculpas.
                            Nada, hombre... tener tantos avatares de Miki Roqué por el foro es lo que tiene

                            Comentario


                            • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

                              Yo lo que sé es que si a Lopera le recomiendan sus juristas, ajustándose escrupulosamente a la ley, que PNB no puede votar si no moviliza a sus 1.000 accionistas para cada Junta todos los que están ahora "comprendiendo" al actual Consejo estarían con una garrafa de gasolina en una mano y con un mechero en la otra.

                              Comentario


                              • Re: PNB no podra votar en la Junta representando a sus sindicados

                                Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje
                                Yo lo que sé es que si a Lopera le recomiendan sus juristas, ajustándose escrupulosamente a la ley, que PNB no puede votar si no moviliza a sus 1.000 accionistas para cada Junta todos los que están ahora "comprendiendo" al actual Consejo estarían con una garrafa de gasolina en una mano y con un mechero en la otra.
                                Eso es lo que me duele. El que no hayamos aprendido a valorar las cosas por lo que son y no por quién lo ejecuta.

                                Comentario

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