Re: ¿Stosic el problema?


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Que facil es hablar sin argumentos y tirarle siempre al mismo, el tema de los amigos cansa muchisimo...y la gente no se entera...luego dicen algunos que eso es criticar, asi nos va y asi nos ira...

Re: ¿Stosic el problema?

Elemental, querido Watson.

Re: ¿Stosic el problema?

Pues yo voy a intentar hacerlo. Como futbolista ha sido el más grande que yo he visto en el Estadio Benito Villamarín, pero cuando, después de decir que el Real Betis iba a ser su último equipo y recibir un partido homenaje se fue al Écija empezó a defraudarme como persona.

Como directivo ya demostró su valía en el Écija, bajo la presidencia de su amigo Moyano, si ese que le sacaba el carnet del Real Betis y que hacía que no supiera si era socio cuando empezó a sonar como futuro presidente de nuestro querido equipo. Como Presidente del Real Betis no ha hecho absolutamente nada especialmente reseñable, ya digo en este mismo tema que Pepe León sigue en la Federación y que no tenemos ni un cedido del Madrid o del FC Barcelona, cuando se nos vendió que su simple mención abría múltiples puertas en el fútbol patrio. De todas maneras de Guillén lo que más se conoce es la visita a su colegio en el Reino Unido, así que vamos habiados.

Y ahora venimos al presente, resulta que tiene un cargo remunerado en el Real Betis sin que nadie sepa muy bien, ni mal siquiera, cual va a ser su función, lo único que dijo Bosch es que estaba trabajando en un par de proyectos y esto me suena a diácono. Y esto sin hablar de los múltiples amigos y conocidos que han encotrado acomodo en el club, Stosic, Gordillo, José Mari, Mani, etc...

Si tu sigues creyendo que contra la gestión de Rafael Gordillo sólo hay mala baba pues tu mismo.

Re: ¿Stosic el problema?

Vamos a ver Gordillo para mí que entre otras cosas tuve la suerte de verlo debutar y hacerse futbolista en el Betis es un idolo pero como futbolista. Como persona tengo alguna referencia de gente que lo conoce y todas más que buenas.

Pero es que eso no quiere decir que todo lo que haga sea perfecto. Y en esto pues parece que no ha tenido mucho tino y como directivo pues yo no sé porque me pilla lejos pero parece que en Ecija no es precisamente popular.

Esto de halagar todo lo que haga alguien por meritos en otros ámbitos me recuerda una frase que lei en un libro: Mi padre me dejó sólo dos cosas: un violín y un cuadro. Resultaron ser un Rembradt y un Stradivarius. Para mi desgracia, los violines que hacía Rembrandt eran pésimos y los cuadros de Stradivarius realmente horrorosos.

Re: ¿Stosic el problema?

ahí ni entro ni salgo. cada uno tiene una valoración de si eso es traición o no. desde luego ni se fué a un rival directo, ni perjudicaba en nada al real betis.
y lo que es más relación con el tema de la gestión de gordillo en el betis no tiene ninguna.
quizás tu animadversión, o como quieras llamarla, critica... esté, para empezar, mal fundada.

lo que hiciera en el ecija... bueno. en todo caso, sacarlo a colación de lo que haya hecho o dejado de hacer en el betis, es como mínimo tendenciosillo.
lo de su carnet? tenerlo o no. entra dentro del beticómetro.
lo de su labor como presidente. puede que no haya hecho nada reseñable (que la palabra betis no se ligase de inmediato con la imagen de lopera, quizás no sea pecata minuta). en el resto te doy la razón, solo que pepe león sigue ahí. y gordillo ya no es presidente.
y sobre lo de las cesiones de equipos grandes, evidentemente no puedo más que darte la razón.

pues mira, sobre el tema de la fundación, te doy toda la razón. ya me gustaría a mi saber si está realmente fundada y cuales son esos proyectos.
sobre lo del amiguismo, pues más de lo mismo. no conozco empresa en quiebra en la que entren nuevos rectores y no traigan a gente de su confianza. y la gente de confianza, pues ya me dirás, pero enemigos no suelen ser,
es que oiga.... QUE LA EMPRESA ESTABA EN QUIEBRA. ¿seguimos con los mismos?
la respuesta creo que es evidente. después se acertará o no, pero en principio una empresa en ruinas necesita una remodelación profunda. supongo que eso no me lo negarás

y aquí es donde más discrepo contigo.
contra la gestión de gordillo hay argumentos de peso, de cierto peso, sin ningún peso y mala baba.
claro que me puedo equivocar, pero creo distinguir unos argumentos de otros.
y en nada me duelen prendas reconocer lo que creo que hay que reconocer. ni en darle la razón a alguien si me demuestra que estoy equivocado. no soy muy listo, pero tampoco me tengo por un obcecado.

Pd.- lo de su gestión en el écija sobraba. es como si me cuentas lo que hace en el bar o en la cama con la parienta. intrascente y sin ningún tipo de relación con el real betis balompie, que es de lo que se trata.

Re: ¿Stosic el problema?

Originalmente publicado por Jos Ver Mensaje

como mi amigo se tira del puente yo tambien......pedazo de argumento si señor. Al 90% de los equipos de primera le faltan 3-4 titulares......clarooooo!!

Para argumento el tuyo del puente, que no se a que viene y lo has metido ahí con alfileres. Con ese porcentaje solo doy a entender el estado del fútbol en estas fechas. Dime cada temporada, cuantos equipos dan por cerradas sus plantillas antes del cierre de mercado de fichajes.

Por cierto, Mel pidió 3-4 TITULARES?, o eso de que los fichajes que vengan lo hagan para ser titulares ya es de tu cosecha propia?

Re: ¿Stosic el problema?

buena cita.
lo que pasa es que más que darle la razón a gordillo en todo me subleva un poco (pero solo un poco) la crítica porque si.
ese "los amigos de"... o "porque no era amigo de"... tienen tanto peso como un violín de rembrandt.
ni me considero un adulador, ni creo que lo haga. y no creo que de esa impresión, pero bueno.

por cierto, hay una pregunta que he hecho varias veces y nadie me ha respondido.
cuando se habla de los amigos de gordillo ¿en ese saco se mete a mel? ¿o no interesa meterlo?
es que para acordarnos tan solo de lo que nos interesa (que por cierto no se que interés podrá haber)....

Re: ¿Stosic el problema?

Dale a Stosic 50 millones de euros y verás que bueno es. Lo dificil es trabajar como lo está haciendo y además muy bien...

Re: ¿Stosic el problema?

eso es cosecha propia.
mel lo que si dijo (y negarlo es mentir) que el 90% del equipo titular de la temporada pasada sería la base de este año.
y de ahí solo se saca una conclusión. un solo fichaje sería titular.
evidentemente, mel, puede cambiar de opnión.
como así hizo al decir, que harían falta 3 ó 4 fichajes.
evidentemente mel, puede volver a cambiar de opinión. como así hizo después de que se hicieran no 3 ó 4 fichajes, sino 6.
y evidentemente, mel puede volver otra vez a cambiar de opinión. está muy en su derecho. y decir que aún le faltan 4 fichajes más.

y mira por donde yo estoy de acuerdo, en que aún hay que reforzar posiciones.
pero que lo dijo, lo dijo.
tanto como le prometió a emaná su salida.
y tanto como que a cada fichaje realizado le ha dado su visto bueno.
el proque la corriente de dar palos no ha llegado hasta mel? no lo se, pero me lo supongo.

Re: ¿Stosic el problema?

A mayor abundamiento de lo dicho por "Paletolítico" y por dar más detalles:

¿Roberto Ríos, que también estuvo en el Écija, y que era el secretario técnico de ese equipo cuando Gordillo era vicepresidente, y que es el 2º entrenador de Mel, antes de que llegase Gordillo, está en el Betis por ser amigote o no?.

Lo del Écija no viene a cuento, y que curiosamente antes nadie decía nada y todo el mundo se tiraba al cuello de los loperistas, que eran los únicos que lo sacaban a colación en este foro y en de ALFP. Ahora curiosamente, lo saca más gente. Curioso (y no estoy acusando a nadie de nada, sólo que me parece curioso). De todas formas, es como si se hubiese criticado a Mel por lo que hizo en Tenerife, que bajo cuando lo entrenaba o por lo que hizo en el Rayo que iba disparado a 1ª (entonces no tenía problemas económicos) y se desfondó en la 2ª vuelta. Además que yo sepa de los que trabajaron en el Écija sólo están R.Ríos (y entró de la mano de Mel, antes que estuviese Gordillo) y Vidakovic como entrenador del B. De Jose Mari, yo al menos no se si está en el Betis y en calidad de que está. La secretaría técnica son: Stosic, E.Vega, K.Durán, A.Becerra, J.Ureña (para hacer informes de los rivales) y J.A.Gordillo (coordinador de la cantera), ninguno estuvo en el Écija.

Gordillo, por si alguien no se ha enterado ha sido contrado en el Betis como Director de Relaciones Institucionales. ¿A alguien le parece mal que Gordillo sea la imagen del Betis, sea el enlace con otros equipos y sea la imagen externa del club?. A mi no se me ocurre nadie mejor. ¿Alguien se merece este sueldo más que Gordillo?.

Ahora vamos con los méritos de Gordillo, como Presidente:

-Asumir tanto el cargo de administrador judicial, como luego el de Presidente, contra su voluntad, y cuando no había ni "Perry" que quisiera asumir tal cargo, aún a pesar de haber escuchado a muchos hablar de "industriales", "béticos nobles" y demás personal postularse para el cargo. A la hora de la verdad, se rajó hasta el Tato.

-Asociación de ex-jugadores del club. Hasta ahora inexistente y con la mayoría de los veteranos a distancia del club, desde tiempo inmemorial.

- Atraer a profesionales al club, ya sea por amiguismo (que yo pienso tal como paletolítico, que no es cuestión de amiguismo si no de confianza, imprescindible contar con gente de confianza en una situación de ruina) o no, cuando en esta situación de incertidumbre y de bajos salarios, no se hubiera acercado al club, nadie de una mínimas condiciones. El paraguas y la imagen pública de Gordillo, en esta jaula de grillos y con las sillas eléctricas engrasándose, hacen mucho.

-Aguantar lo que no hay escrito, hasta dentro del propio club, tanto por "personal" que había antes, como por "personal" de nuevo ingreso.

- Pelear lo que no hay escrito para que se renovase a Pepe Mel (¿esto es amiguismo o no?), y tranquilizar a los futbolistas en los peores momentos (como por ej. cuando Rubiales y Cía venían a tocar los perendengues un día si y otro también), y hacer de enlace de estos con los administradores concursales y judiciales, y contarles a estos por ejemplo como piensa, siente y padece un futbolista profesional.

Puedo seguir, pero me da pereza. Y manda "webs" que yo tenga que defender a Gordillo, cuando precisamente me harté de criticarlo por su falta de compromiso, hasta el 15-J. Pero luego...

Por cierto, una pregunta con un poquitín de "mala leche". Si todo es producto del amiguismo, ¿como es posible que siga en el club, por ej. el *****?. ¿De quien es amigo el *****?.

No dudo de que de toda la gente que haya en el Betis, alguien se mueva por el amiguismo, que puede ser, pero Gordillo?. Gordillo, precisamente NO. Salvo que alguien me demuestre que ha hecho algo, exclusivamente por amiguismo y nada más (no me vale, el "además es amigo de Gordillo", ya que si además es amigo suyo, pues mejor).

Re: ¿Stosic el problema?

yo solo se que me fui hace 18 dias de vacaciones. vuelvo hoy, donde solo me entere un poco de lo de emana y resulta que en estos 18 dias ha sido el unico cambio en la plantilla....

casi na...esta claro, stosic es un manta, sino que alguien me diga de que ha trabajado mientras no estaba en el betis

Re: ¿Stosic el problema?


esa si ha sio buena.

Re: ¿Stosic el problema?

Malo sería que nadie fuera responsable de nada, como en antaño...

Peor, como empecemos con los posters, el golaverage, los arbitros, los empates a puntos, los descensos por un gol oseramon.. etc..


EXIGIR RESPONSABILIDADES A LOS RESPONSABLES.

Re: ¿Stosic el problema?

De acuerdo, totalmente.

Ahora bien:

1º Las responsabilidades se exigen conforme a dos cosas: resultados y circunstancias. Ni siquiera ha empezado la liga, por tanto no hay resultados. Los resultados se evalúan al final de temporada. Las circunstancias judiciales y económicas del club, tras haber pasado durante 18 años "Atila" que ha dejado esto como un solar, son las que son, y habrá que exigir conforme a ellas. Mientras tanto todo es cuestión de pareceres y de opinión. Todo ello, claro está, salvo que se produzcan hechos delictivos, lo cual ahora mismo dado el control judicial al que está sometido la entidad, es difícil que ocurra.

2º.- Las responsabilidades se exigen de arriba hacia abajo, en tanto en cuanto los de arriba son los responsables últimos de la contratación, actividad y resultados de los de abajo.

Re: ¿Stosic el problema?

Jose Mari es el segundo entrenador del Betis B y en el Écija fue director general.

José Antonio Gordillo fue segundo entrenador del Écija con Oli, haciéndose cargo del equipo en la transición entre Pedro Buenaventura, al que ofrecieron la coordinación de la cantera, y el propio Oli.

Vuelvo a recordar que ahora los jugadores de la cantera se quedan en una propiedad de Mani, socio de Gordillo en alguna escuela de fútbol. La mujer del César no sólo debe ser casta, sino que debe parecerlo.

Sobre los méritos te recuerdo que la figura del administrador concursal está muy bien pagada, independientemente de quién lo pague al final, por lo que el sacrificio es relativo.

Sobre lo de la Asociación de Veteranos me parece una buena decisión, aunque el hecho de que los veteranos estuvieran distanciados tiene muchos motivos. O Bizcocho protestó el tiempo que su hijo fue masajista del club o Rogelio cuando era segundo entrenador.

En cuanto al cargo que ocupa Gordillo no he encontrado nada en la página web, ni en noticias ni en el organigrama, si tienes información al respecto pues mejor para ti. Pero desde luego no se ha hecho pública.

Sobre lo del Mel si hizo muy bien aguántandolo y apostando por su renovación, aunque a nadie se le escapa que, incluso Gordillo, nadie en la directiva tragaba a Pepe Mel. Aquí se ve la principal, y casi la única, virtud de Gordillo, es un hombre de fútbol.

En definitiva yo no se si algo, todo o nada se ha hecho por amiguismo, pero da la impresión de que ha sido así.