Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

Para una mayor información, recomiendo:

Beticista.blogspot.com

Y lo dicho, señores moderadores, insisto en que se cierre este Post, o que
cuando menos se cancelen más mensajes, que en parte de los casos, muestran ser un insulto a la Afición del Real Betis Balompié.

Un saludo y un abrazo a todos los béticos.

-----------------------------------------------------------------------

No entiendo que problema es el que investiguemos nuestra historia.No se si eres historiador o no,pero al igual que tu tienes todo el derecho del mundo a investigar vuestra historia,los demas tenemos el mismo a hacer lo propio con la nuestra sin que esto tenga que ser un ataque contra nadie.

Con respecto a cerrar este post o cancelar mensajes,estoy de acuerdo por la parte que nos toca porque de momento los sevillistas hemos recibido unos cuantos de insultos sin venir a cuento.

No es malo discutir distintos puntos de vista sin perder las formas y sin llegar a los insultos.Por chillar o por insultar no se tiene mas razon y con serenidad se puede hablar de todo.

Un saludo a todos.

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

En cuanto a este mensaje, en este Post ahora mismo no hay ningún insulto a ningún forero sevillista...

Si te refieres al sevillismo en general o al Sevilla, pues permíteme decirle que es lo más normal del mundo. A ver si ahora no nos podemos meter con el Sevilla en un Foro Bético...

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

Dejalo PPTXO,para alucinar,en sus foros creo que nos ponen muy bien,manda webos.

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

Seguro que en sus foros no se insulta al Betis ni al beticismo ... Ironía On

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

Yo, ni se me ocurre entrar tia,pero se que nos ponen verde,por cierto VERDE,QUE COLOR MAS BONITO,JEJE.Un saludo betis 1974.

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

Efectivamente ya no hay ningun insulto,gracias por editarlo.

Un saludo a todos.

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

......................

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893


por mas que digas esa gilipoyez no se va a convertir en verdad. Leete el informe del principio del post y veras que eso lo han desmentido los historiadores de verdad, que no te enteras de na......jaja que es broma hombre, en verdad me estas empezando a caer bien, aunque si que eres un poquito....

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

Con todos los respetos hacia los señores foreros de betisweb, me gustaría aportar una versión sobre los hechos de los que en este hilo se escribe, pidiendo perdón de antemano a quien esto le moleste, por entrar en un foro que no me corresponde, pero entiendo que las cosas dichas con respeto no deberían molestar a nadie.

Un saludo a todos/as

El Sevilla Football Club en 1890

El 25 de Febrero de 1890, un cronista escribió un comentario en el diario “La provincia” de Huelva, sobre una carta en el que se reflejaba que el señor secretario del Sevilla FC, Isaías White, invitaba al Huelva Recreation a jugar un partido en la ciudad de Sevilla.

El equipo onubense aceptó gustosamente la invitación y Don Isaías White lo remitió a varios periódicos sevillanos, que rápidamente se hicieron eco del evento. Así se reflejó en los periódicos El Povenir y El baluarte de esta ciudad.

El encuentro se celebró el día 8 de Marzo de 1890 en el hipódromo de Tablada, siendo el primer encuentro de fútbol del que se tenga constancia escrita en España, algo de lo que TODOS los sevillanos deberíamos sentirnos orgullosos.

Por parte del equipo sevillano acudieron a jugar algunos componentes ingleses, (algo lógico de quienes fundaron este juego y vivían en Sevilla), pero también lo hicieron sevillanos, que por sus raíces viajaban frecuentemente al Reino Unido y tenían conocimientos por ello del nuevo “sport” que se pondría de moda años después. Por parte de los onubenses también había bastantes ingleses, como era natural y como su propio nombre cabe indicar, (Huelva Recreation Club).

Algunos de estos nombres del club sevillano eran los de los hermanos Welton, de nombre Carlos y Enrique, nacidos en Sevilla, que eran hijos de un inglés llamado Jorge Willian y de Josefa Niño, sevillana de pura cepa. Por otro lado tenemos a Isaías White, sevillano, hijo de un empresario que tenía una modesta fundición por estos lares. También nos encontramos a Merry, descendiente de antiguos inmigrantes irlandeses y a un joven Doctor apellidado Langdon cuyo hijo aparece en la composición del Sevilla FC en 1905.

Se repitieron encuentros entre los clubs hasta 1892, de los que se tenga constancia. Si esta teoría resultase ser cierta y vinculase al Sevilla FC con el de aquella época, (en mi humilde opinión pienso que es lo más probable), estaríamos hablando de que el Sevilla FC tendría, al menos, 118 años.
No obstante, aunque el Sevilla mantiene que su fundación fue en 1905, (fecha de la que hay noticias de sus primeros estatutos), no puede desechar la posibilidad de que fuese así y tiene la obligación de investigarlo, como todo el mundo comprenderá por ser una institución seria.

Pero, como no, hay un movimiento de personas, en un atentado más, que intentan desesperadamente tirar todos estos hechos demostrados por tierra y desgraciadamente, como siempre, suelen venir de algunas personas, (los de siempre) y esta vez, como novedad, con algún aliado onubense de apellido afrancesado que no tiene otro objetivo más que vender un panfleto que escribió ¡Qué le vamos a hacer!

A esto me gustaría añadir, que “por si fuésemos pocos, parió la abuela”. No tenemos bastante los sevillanos, para que encima se acerque este señor a meter cizaña entre los aficionados de los clubs hermanos de esta ciudad, (queramos o no).

Este señor recreativista, (hoy metido a bético circunstancialmente), que bien podría investigar sobre su club, se dedica a investigar club ajeno, sin saber a ciencia cierta cuál es la oscura motivación que le mueve a hacerlo, algo que los béticos que le apoyan no se cuestionan.

Expuestos estos hechos del siglo XIX, que son serios, aparecen determinadas teorías basadas en conjeturas peregrinas que se caen por su propio peso, pero sobre todo porque provoca algunas sonrisas entre quienes saben algo de esto de la historia.

La primera teoría se encamina en establecer estrategias para desacreditar a los historiadores sevillistas. A esta esperpéntica teoría la denominaremos:

“LOS HISTORIADORES SEVILLISTAS MIENTEN”

Como ya dijimos, la misma se basa en decir que los historiadores sevillistas ocultaron parte del artículo de la invitación del secretario sevillista, Isaías White, en la que aparece una errónea traducción del cronista que reza:

“El secretario del club Recreativo de Huelva, ha recibido una carta del CLUB INGLÉS de Sevilla, invitando a los señores socios para que visiten dicha ciudad.”

Cuando realmente la traducción literal dice:

"La siguiente carta ha sido recibida de la Secretaría del Sevilla Football Club"

Si lo prefieren tal y como aparece escrito en inglés:

"The following letter has been received from the Secretary of the Sevilla Football Club".

Basar unos argumentos en esta cuestión ya sacaría los colores a cualquier persona, incluso entre quienes no sabemos de historia. No obstante, el quid de la cuestión para el señor Balmont, es que ese club era un CLUB INGLÉS y por tanto nada tenía que ver con los sevillanos y así se refleja en ese artículo.

Lo que este señor obvia y esconde a posta, es que en otros artículos de distintos periódicos que hablan del evento, hablan del club sevillano, los sevillanos, el club de Sevilla, la sociedad sevillana, el Sevilla Football Club… ¿cuántas cosas más hay que llamar a este club para hacerle acreedor de ser un club de fútbol de Sevilla que lo componen también españoles? Por tanto, este argumento no necesita de más respuesta, por lo que se cae por su propio peso.

La segunda teoría:

“SI NO HAY FUNDACIÓN DEL CLUB POR ESCRITO Y SI NO EXISTE SEDE, NO EXISTE CLUB”

Transcribir hechos históricos requiere de una capacidad de abstracción de la actualidad y saber situarse en la época en la que transcurren los hechos. No podemos pensar en el Imperio Romano –por ejemplo- con la mentalidad actual, pero estos señores, en especial el onubense que “investiga” hechos sevillanos, no se cortan un pelo a la hora de situar hechos antiguos en la Sevilla actual.

Confunden hechos objetivos con interpretaciones subjetivas, dándole carácter de “dogma de fe” a lo que es una simple conjetura, eso sí, contada muy espectacularmente y casi con “efectos especiales” que asombraran a quien poca idea tenga de estas cuestiones.

Ejemplo de esta ligereza es cuando en una web bética que publica la historia sevillista, (tal y como lo leen), titula un apartado: “El club de la colonia inglesa de Sevilla (1890-1893)” Imaginen ustedes decirles a los sevillanos de finales del siglo XIX que estaban colonizados por los ingleses, como si de cualquier ciudad pakistaní se tratase, (con todos mis respetos hacia los pakistaníes). Esto es una vejación de estos “historiadores” a la inteligencia de los ciudadanos de Sevilla, que nos llevan a la tergiversación y a la distorsión de datos históricos.

La subjetividad con la que rebaten teorías demostradas fehacientemente, les lleva a exponer como arma arrojadiza ciertas partes del artículo periodístico de 1890, para usarlo en contra de los historiadores sevillistas, con lo que ya están reconociendo la existencia del club sevillano en esas fechas y al mismo tiempo la niegan por falta de estatutos fundacionales. Perdónenme pero esto es de locos. Se darán cuenta además que en su “investigación” tiene más relevancia el demostrar que éstos están equivocados, más que arrojar luz al esclarecimiento de la historia. ¿Dónde está el rigor y la seriedad de estos “investigadores”?

Volviendo al tema de los hechos fundacionales… vayamos por partes: las sedes en los clubes lúdicos/deportivos nacientes a finales del siglo XIX se hallaban en la casa del que nombraban secretario. La secretaría se encargaba de cobrar a sus socios los gastos corrientes que se derivaban del ejercicio de la práctica lúdico/deportiva. No se pensaba, al menos en los inicios, que debiese tener una personalidad jurídica ó empresarial, puesto que el objetivo era el unirse un grupo de amigos sin más razón que la de divertirse, como así se ha visto y comprobado en este tipo de sociedades de la época.

Dicha secretaría tomaba “cuerpo” en la casa del secretario, lógicamente, que es donde los socios acudían a pagar sus cuotas y se llevaba el libro de cuentas. Más tarde, si este tipo de sociedades tenían éxito y crecían, requerían de una estructura más compleja y se llevaban a cabo las acciones pertinentes para legalizarla. Así ocurrió con la mayoría de los clubes de la época hasta casi los años 20.

¿Debía por ello aparecer necesariamente en la Guía Gómez Zarzuela de 1890? (Esto es una guía particular de entidades establecidas en 1890 en la ciudad, que gestionaba el señor Gómez Zarzuela precisamente, donde aparecía a modo publicitario quien abonase sus correspondientes tarifas).

La tercera teoría:

“DURANTE LOS DOCE AÑOS SIGUIENTES HASTA 1905, SI NO HAY NOTICIAS DE PARTIDOS JUGADOS, EL EQUIPO NO EXISTE”

Pues sí. Tiene toda la razón. No hay noticias de partidos jugados durante ese tiempo, sencillamente porque no había otros clubes ni rivales contra los que jugar, tengan en cuenta que estos dos clubes fueron los primeros. Pero no desesperemos, el equipo Huelva Recreation no jugó ningún partido hasta bien avanzados la primera decena del siglo XX, ¿Desapareció también? Si bien es cierto que el club seguía existiendo como grupo de personas que jugaban al Criket, no se le conocen partidos de fútbol, sin embargo se le reconoce convenientemente su decanato.

¿Por qué a este club se le concede el beneficio de la duda y al Sevilla FC no?

Pero que nadie interprete que existe la mínima duda por mi parte, (cosa que a poca gente le importará, porque poco importa mi opinión), del decanato de nuestro hermano club andaluz el Recreativo de Huelva y de nuestra amistad sevillista con respecto a ellos y la bética por ende, cosa que al señor afrancesado parece importarle poco y tiene toda la pinta de querer llevarla al traste.

Hay otras teorías que ya rayan el surrealismo más incipiente que no merecen la pena ni mencionarlas.

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

El autor de este ¿artículo? ( que has copiado de cierto foro ) estoy seguro que cobra una pensión por minusválido mental. Y lo que más me jode es que esa pensión la pague yo con mis impuestos.

¿ Se puede ser más lerdo, indocumentado, incapaz y tendencioso ?. Evidentemente, lo hace con una intención, la de descalificar a los historiadores onubenses.

A ver si te enteras que al referirse a la "colonia inglesa" de Sevilla, se refiere al grupo de ciudadanos ingleses que vivían en Sevilla y que son los que crearon tal club de fútbol ( si existió, pues no se conservan estatutos y eso si hubo tales estatutos, claro, que yo no me lo creo en absoluto ) y ya no hay más noticias de ellos y del presunto club. Es decir, en todo caso un grupo de amigos ingleses más algún "autóctono" ********** de los anteriores que se reunían para jugar al "sport" y que no tienen nada que ver con el club creado en 1.905.

No se refiere a la ciudad de Sevilla como colonia al estilo de Gibraltar o la India ( Pakistán como tal no existía en tiempos de la dominación inglesa de la India ).

Aunque yo creo que lo que le pega más al individuo ese es confundir lo de colonia con algo del estilo " Varon Dandy ".......... simplemente patético el friky ese.

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

Pero, ¿ qué iba a apostar el alcoholico ése ?. Pena de persona.............

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

por esa regla de tres real betis balomipe 1914

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

Auténtica soplapoyez,debes ser un resentido con nuestro GLORIOSO.Lo siento creo todo lo que expone beticista.eso cuentálo en los foros cerdillistas.

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

por lo menos nosotros nos dedicamos a desmontar historias falsas y no ha insultar , bejar y menospreciar al Rea Betis Balompie y su aficion como hacen webs palanganas lease el ejemplo de lapagina Sevilla grande....
Lo dicho , prefiero mucho mas debatir sobre el tema de este post que a lo que hacen otras webs..

pd: ah y si no te gustan los temas de nuestros post, yte pueden llegar a ofender, te vas a las web de tu equipo y punto.

Re: La Verdad Del Futbol Sevillano 1890-1893

Menuda obsesion tiene esta gente con las fechas, se creen que somos idiotas y no sabemos leer?, transgiversan las cosas, como que la carta la envió la secretaría del Sevilla F.C., acaso solo envió esa carta?, donde está la carta?, pienso que debería tener un membrete o algo, eso es tener pruebas y no suposiciones y alteraciones de la verdad.
Este hombre ha dejado probado que se le denomina de varias maneras, como club ingles, club sevillano, y que lo unico que demuestra es que un grupo de amigos invitaron a jugar a un club que ya en ese tiempo era conocido, pero para nada tiene relacion con el actual cerdilla f.c.