Ah bueno, que después de las incongruencias de él y su familia (seguramente ni Pilar ni Juan Bardem son/eran comunistas) ya no se les acepta en donde la hoz y el martillo. Los han degradado a socialdemocratillas, que bueno.

En una cosa te doy la razón, PE no es comunista, es idiota y hace lo que su churri dice. Ya lo dice ella, que no es una experta en el tema, pero lo que molaba era firmar por palestina y decir no a la guerra en irak...

Y willy es verdad que se fue a cuba, a exportar el comunismo se fue sí...

Re: Conflicto israelí-palestino

Yo hablo de Javier, y no lo acepto en nuestro grupo selecto de comunistas, no.

Re: Conflicto israelí-palestino

A mí la respuesta del papi de Angelina me parece una salida de pata de banco exageradísima, pero bueno, ya se sabe aquello de "no muerdas la mano de quien te da de comer"...

Re: Conflicto israelí-palestino

Y Nosa en Israel... pobre Igiebor.

Re: Conflicto israelí-palestino

¿Por qué será que los judíos siempre andan metidos en líos? Ya lo dijo Dios...

Re: Conflicto israelí-palestino

Anonymous @YourAnonNews · 20 h
Rogue State: Israeli Violations of UN Security Council Resolutions Israeli Violations of U.N. Security Council Resolutions …
via @Op_Israel

Re: Conflicto israelí-palestino

Después de un mes de enfrentamientos con miles de víctimas mortales como resultado, sin ningún avance político (ni siquiera militar) de consideración, visto lo visto y leído lo leído no me parece un lugar común, ni por supuesto un ejemplo de ambigua equidistancia decir que este conflicto es muy complejo, con hondas raíces que van más allá de la simple ocupación de un pedazo (grande) de tierra, y que no sólamente juegan los actores que luego se matan en el terreno.

No se puede obviar que el estado de Israel ignora las resoluciones de la ONU que no le convienen, que mantiene una imperialista política de ocupación de tierras mediante asentamientos, que divide comarcas enteras mediante un muro gigantesco, que impide el regreso de los refugiados a sus hogares, que encarcela a miles de personas y las mantiene en un limbo jurídico por tiempo indeterminado para que sean usadas como moneda de cambio en caso de canje de prisioneros, y que usa su poderío militar de manera desproporcionada contra la población civil palestina cuando sufre agresiones de manera impune. Todo eso hace Israel, es una realidad objetiva.

No se puede obviar que Hamás es una organización terrorista, reconocida por la UE de la que formamos parte como estado miembro (como en su momento aplaudimos que otros grupos armados fueran reconocidos y perseguidos), que dicha organización ha sido denunciada por la ONU por usar edificios públicos tales como escuelas como almacén de armamento y refugio, que gobierna en Gaza con mano de hierro y de manera cercana al totalitarismo (que se lo pregunten a los seguidores de Al Fatah durante la guerra civil palestina), que Hamás nunca ha condenado ninguna acción agresiva contra el estado de Israel desde el abandono de la Franja de Gaza en 2005 por parte de las autoridades israelíes, cuando nos la ha protagonizado directamente, las ha aplaudido y alentado (como sucedió con el asesinato de los tres adolescentes israelíes en Cisjordania, "detonante" de este último mes de guerra), que Hamás niega el derecho a la existencia del estado de Israel y se niega a sentarse a negociar en la misma mesa un acuerdo de paz que no incluya la disolución de dicho estado; que el brazo armado de Hamás, las Brigadas Ezzeldin Al-Qassam son las responsables de la muerte de más de 600 personas desde que comenzaron las negociaciones de paz de Oslo en 1993, es decir, mientras Arafat negociaba con Isaac Rabin, en atentados suicidas cometidos en autobuses, centros comerciales, bares o restaurantes; que mientras el pueblo gazatí sufre penurias por el bloqueo y las pésimas condiciones de vida, líderes de Hamás disfrutan de una vida a cuerpo de rey en Qatar.

No tiene sentido alguno tomar partido por uno u otro bando ignorando esos y otros muchos hechos objetivos que ponen encima de la mesa que en Oriente Medio no hay ni buenos ni malos, sino pueblos que sufren y que cada vez están más radicalizados. Pasa a un lado y a otro de las fronteras entre la ANP e Israel, donde ambas sociedades aplauden en su mayoría la mano dura con el vecino, y apoyan esas posturas de fuerza.

No tiene sentido tampoco tomar partido tomando como base una postura ideológica. "Si eres de izquierdas tienes necesariamente que ser favorable a los palestinos porque Israel está defendido por Estados Unidos", "si eres conservador tienes que estar en favor de Israel porque los enemigos israelíes son los islamistas de Hamás o la Yihad Islámica". Bobadas.

Tonterías absurdas y más aún en el país en el que vivimos ya que durante el franquismo las relaciones con los países árabes fueron casi siempre excelentes, y España jamás reconoció al estado de Israel ni mantuvo relaciones diplomáticas con dicho país; fue un gobierno de izquierdas el que abrió la primera embajada española en Tel-Aviv en 1986.

El diálogo entre las partes es el único camino para que alcancen una paz justa y duradera. A estas alturas escudriñar la historia para ver quién tiene más responsabilidad es una pérdida de tiempo, sobre todo cuando se ponen miles de muertos encima de la mesa.

No me pongo a favor de un gobierno ni de otro, ni de una religion frente a otro. Me pongo del lado un pueblo, que esta siendo masacrada de manera desproporcionada, llevando a la muerte de niños y numerosos civiles y al dolor de sus familias, asi como la destrucción de sus hogares.

La cuestión es de quien es la culpa, de Hamas? O del que aprieta el gatillo? Para mi la culpa es de Israel sin duda.

Re: Conflicto israelí-palestino

Gran verdad.

Re: Conflicto israelí-palestino

¿Hamás no aprieta el gatillo? 600 muertos en solo 12 años en atentados suicidas indiscriminados contra población civil en territorio israelí que empezaron al mismo tiempo que las negociaciones de Oslo en 1993. Aquí no se trata de ver quién pone más muertos para ganarse mayor solidaridad, eso es un grave error.

Israel tiene culpa porque actúa con desproporción abusando de su abrumadora superioridad militar, y por llevar a cabo una política expansionista que vulnera el derecho internacional. Hamás tiene culpa porque niega el derecho a existir de su vecino, negación que inculca a su ciudadanía. No te pongas solo en la piel del pueblo gazatí. Ponte en la piel de un ciudadano israelí residente en Ashkelon cuyos vecinos que se encuentran a una decenas de kilómetros están gobernados por unos individuos que consideran que lo mejor que podría hacer es o bien morirse o hacer las maletas porque no tiene derecho a vivir allí.

Re: Conflicto israelí-palestino

Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje

Después de un mes de enfrentamientos con miles de víctimas mortales como resultado, sin ningún avance político (ni siquiera militar) de consideración, visto lo visto y leído lo leído no me parece un lugar común, ni por supuesto un ejemplo de ambigua equidistancia decir que este conflicto es muy complejo, con hondas raíces que van más allá de la simple ocupación de un pedazo (grande) de tierra, y que no sólamente juegan los actores que luego se matan en el terreno.

No se puede obviar que el estado de Israel ignora las resoluciones de la ONU que no le convienen, que mantiene una imperialista política de ocupación de tierras mediante asentamientos, que divide comarcas enteras mediante un muro gigantesco, que impide el regreso de los refugiados a sus hogares, que encarcela a miles de personas y las mantiene en un limbo jurídico por tiempo indeterminado para que sean usadas como moneda de cambio en caso de canje de prisioneros, y que usa su poderío militar de manera desproporcionada contra la población civil palestina cuando sufre agresiones de manera impune. Todo eso hace Israel, es una realidad objetiva.

No se puede obviar que Hamás es una organización terrorista, reconocida por la UE de la que formamos parte como estado miembro (como en su momento aplaudimos que otros grupos armados fueran reconocidos y perseguidos), que dicha organización ha sido denunciada por la ONU por usar edificios públicos tales como escuelas como almacén de armamento y refugio, que gobierna en Gaza con mano de hierro y de manera cercana al totalitarismo (que se lo pregunten a los seguidores de Al Fatah durante la guerra civil palestina), que Hamás nunca ha condenado ninguna acción agresiva contra el estado de Israel desde el abandono de la Franja de Gaza en 2005 por parte de las autoridades israelíes, cuando nos la ha protagonizado directamente, las ha aplaudido y alentado (como sucedió con el asesinato de los tres adolescentes israelíes en Cisjordania, "detonante" de este último mes de guerra), que Hamás niega el derecho a la existencia del estado de Israel y se niega a sentarse a negociar en la misma mesa un acuerdo de paz que no incluya la disolución de dicho estado; que el brazo armado de Hamás, las Brigadas Ezzeldin Al-Qassam son las responsables de la muerte de más de 600 personas desde que comenzaron las negociaciones de paz de Oslo en 1993, es decir, mientras Arafat negociaba con Isaac Rabin, en atentados suicidas cometidos en autobuses, centros comerciales, bares o restaurantes; que mientras el pueblo gazatí sufre penurias por el bloqueo y las pésimas condiciones de vida, líderes de Hamás disfrutan de una vida a cuerpo de rey en Qatar.

No tiene sentido alguno tomar partido por uno u otro bando ignorando esos y otros muchos hechos objetivos que ponen encima de la mesa que en Oriente Medio no hay ni buenos ni malos, sino pueblos que sufren y que cada vez están más radicalizados. Pasa a un lado y a otro de las fronteras entre la ANP e Israel, donde ambas sociedades aplauden en su mayoría la mano dura con el vecino, y apoyan esas posturas de fuerza.

No tiene sentido tampoco tomar partido tomando como base una postura ideológica. "Si eres de izquierdas tienes necesariamente que ser favorable a los palestinos porque Israel está defendido por Estados Unidos", "si eres conservador tienes que estar en favor de Israel porque los enemigos israelíes son los islamistas de Hamás o la Yihad Islámica". Bobadas.

Tonterías absurdas y más aún en el país en el que vivimos ya que durante el franquismo las relaciones con los países árabes fueron casi siempre excelentes, y España jamás reconoció al estado de Israel ni mantuvo relaciones diplomáticas con dicho país; fue un gobierno de izquierdas el que abrió la primera embajada española en Tel-Aviv en 1986.

El diálogo entre las partes es el único camino para que alcancen una paz justa y duradera. A estas alturas escudriñar la historia para ver quién tiene más responsabilidad es una pérdida de tiempo, sobre todo cuando se ponen miles de muertos encima de la mesa.

A pesar de que escribes con menos asiduidad últimamente recuerdo haberte dado en varios hilos muchos "me gusta" y empiezo a tener pensamientos en común sobre varios temas. Me preocupa.

Re: Conflicto israelí-palestino

Yo creo que si no se ha metido más mano en este tema, es por el miedo a que se pueda meter EE. UU. por un lado, o por otro, Irán y compañía; es decir, formar una guerra bastante grande.

Re: Conflicto israelí-palestino

Si te quieres sentar a dialogar lo haces y avanzas. Otros gobiernos israelíes lo han demostrado. Si lo que buscas es otra cosa...

For Israeli arms makers, Gaza war is a cash cow - Diplomacy and Defense Israel News | Haaretz

Os pongo un extracto interesante pasado por el traductor de google.


"Prueba-Battle" es el mejor eslogan de marketing para la defensa industrias de todo el mundo, así que para la operación militar israelí fabrica protectora Edge ha dado una ventaja competitiva importante.

"Para las industrias de defensa de esta campaña es como beber una bebida energética muy fuerte - que simplemente les da un enorme impulso hacia adelante", dice Barbara Opall-Roma, jefe de la oficina a Israel por la revista US News Defensa. "El combate es como el sello de aprobación más alto cuando se trata de los mercados internacionales. Lo que ha demostrado su valía en la batalla es mucho más fácil de vender. Inmediatamente después de la operación, y tal vez incluso durante, todo tipo de delegaciones llegan aquí procedentes de países que aprecian la capacidad tecnológica de Israel y están interesados ​​en probar los nuevos productos ".
Esa fue también la opinión del veterano corresponsal militar Amir Rapaport, editor de Defensa de Israel, que cubre la industria de defensa local. "Desde un punto de vista empresarial, la operación era una cosa excepcional para las industrias de la defensa", dice. "Hay dos razones principales para ello. En primer lugar, la nube de los recortes presupuestarios y cancelaciones de proyectos se ha levantado. Creo que después de la operación, el presupuesto de defensa de Israel se incrementará y los proyectos que fueron congelados será revivido. En segundo lugar, durante las semanas de la guerra, se introdujeron nuevos productos para el uso del ejército. La guerra es una oportunidad para reducir la burocracia. Los sistemas de armas que han estado durante mucho tiempo bajo el desarrollo de pronto empezó a funcionar en el curso de los combates."

Re: Conflicto israelí-palestino

A veces es más fácil explicar las cosas con humor, Jonh Stewart lo hace muy bien:



No lo he encontrado con subtítulos, la gracia consiste en que cada vez que menciona Israel le salen alrededor unos figurantes en el papel de republicanos a la defensiva llamándole antijudío y cuestionando su argumentación de memoria antes de que Stewart pueda hablar. Al final dice que solo porque se cuestione la decisión del gobierno israelí en el asunto de Gaza no significa que se esté apoyando a Hamas. Ya sabéis, no todo es negro o blanco.