Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Es evidente que no pueden. Pero tú lo has dicho, propaganda, ¿qué propaganda no harían de su impunidad?, sería otra victoria añadida A corto plazo puede agravarlo, a largo plazo es una herramienta más. No van a dejar encima que sigan fortaleciéndose. Sería absurdo.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

La propaganda del ISIS consiste en hacer creer a gente desesperada que la situacion se debe a una cruzada religiosa, y si bombardeas la zona matando cientos de civiles provocas que la gente sea mas susceptible de caer en este tipo de argumentos. La gente que se mete en el ISIS no lo hace porque estos "ganen" un asalto, no es una cuestion de superioridad o poder, sino una salida espiritual de unas personas que se creen el argumento de que esto es una guerra religiosa.

Esta noche cuando tenga mas tiempo respondere de forma mas extensa sobre la que creo es la salida mas realista.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Vivimos en un país con experiencia en terrorismo, todo el mundo debería saber lo que es la estrategia acción-reacción-acción. Pero no es así, porque de ETA no se habla, se condena.

Acción: Con una red de militantes limitada conseguir el mayor efecto en una sucesión de ataques al estado.
Reacción: Respuesta desmedida del estado que recae en gran parte sobre la población.
Acción: La población se une a la red inicial.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Parece mentira pero da la sensacion de que los dirigentes del ISIS saben jugar sus cartas mejor que la inteligencia de algunos paises... O a lo mejor es que esos paises no tienen el objetivo que dicen tener.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

En Rusia no van a atentar ni de coña.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

¿Y Turquía?

Porque saben que como peguen un tiro en territorio ruso no tardan ni un minuto en arrasarlos de verdad. Con los rusos no se juega.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Es que solo hay que ver a Putin

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Ese bombardeo al ISIS le "da igual", pero les viene de lujo para mostrar el enfado de Europa y más de lujo les vendrá como ocurran deslices a los que nos tienen habituados en las guerras de matar a civiles.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Les atacan estadounidenses, rusos, franceses, ¿británicos?, árabes y kurdos. ¿Sólo van a vender los ataques franceses? ¿Quién se va a creer cualquier muerte de un civil en Raqa, por ejemplo, cuando han fusilado, quemado, decapitado, despeñado y dinamitado en er vivo y en er direhto?

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Les da más propaganda ser el centro de los bombardeos ("somos tan importantes y en Europa están tan cabreados que han pataleado y nos bombardean, uníos a nosotros en esta gran guerra contra Occidente"). De lo que no podrían hacer propaganda es de ver cómo Europa (vía OTAN/ONU) en cuestión de un mes, consigue plantar en su zona a 200.000 efectivos cercándolos, sitiandolos, evitando que puedan pagar a sus mercenarios. Una "pataleta" como la de Francia, la pueden vender como eso, como una pataleta.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Es que entonces es una win-win situation, si te ataco malo, si no también. Pues mira, respecto a lo segundo, viendo la foto de Obama y Putin de cháchara por un momento me he imaginado una coalición a lo Segunda Guerra Mundial. Pero fríamente, hay tantos factores que encabronan esa parte del mundo, desde Palestina al islamismo, desde el petróleo a la falta de democracia, que en un mundo moderno en el que es tan fácil matar a cientos de personas a la vez nos quedan muertos pa rato.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

De verdad aún hay gente que se cree que la mayoría de militantes del DAESH son intregistas religiosos??

Mercenarios por doquier, muy bien pagados con la financiación más que probable de Arabia Saudí o similar. Los creyentes del Islam no sé por qué me da que son los menos en ese circo.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

Por cierto, somos el único país del mundo que se culpa a sí mismo por todo lo que le pasa.

El cuento chino de "lo de París ha pasado porque Francia se ha metido en Siria" me recuerda a la frase que excusa al violador diciendo "la culpa es de los padres, que las visten como ****$".

Me sorprende la facilidad con que habla el personal del Islam radical, del moderado o del occidental sin haber puesto un pie en su vida en una república islámica.

Está muy feo decir esto y la gente no lo quiere oír, pero cualquier forer@ de los aquí presente no respeta la cultura o tradiciones de una república islámica y lo mínimo que le puede pasar es verse envuelto en un follón.

Senegal es una república islámica, un país bastante tranquilo y muy "liberal" para lo que estamos acostumbrados. La homosexualidad es delito y MUY GRAVE. A partir de ese escalón podéis ir subiendo hasta llegar al summum de los países islámicos "civilizados" que para mí es Arabia Saudí, donde se castigan los mismos delitos de la misma manera que el DAESH.

Si de verdad alguno piensa que pasado mañana, cuando sean mayoría, van a respetarnos como nosotros estamos respetando, estáis apañados.

Re: "estado" islamico, hay que parar a esos terroristas...

El ISIS tiene un ejercito de chiste, con pocos medios y menos efectivos. Cualquier pais desarrollado le supera en potencial militar facilmente, pero existe un problema: los soldados del ISIS se esconden en poblaciones, muchas veces altamente pobladas, sumado a que muchos de ellos no se les puede distinguir entre los civiles, pues no llevan uniforme ni señales distintivas. La unica forma de acabar militarmente con Daesh es atacando poblaciones y no objetivos estrategicos, causando un numero altisimos de bajas civiles. Esta opcion evidentemente no se contempla, y esto hace que el alcance de los ataques sea muy limitado.

Contamos ademas con que estos "bombardeos moderados" son una herramienta que usa el ISIS como propaganda, y que es una forma de facilitarles el reclutamiento de nuevos fanaticos y mercenarios, al mismo tiempo que se le dan escusas para que ejecuten actos de terrorismo en Europa. Poniendo en valor las experiencias pasadas, es logico pensar que el efecto llamada superaria al efecto disuasorio, o al menos se compensarian, pero dificilmente provocaria la desaparicion de los yihadistas sin que se recuperason con el tiempo.

Tengamos en cuenta una cosa muy importante: la existencia del ISIS favorece geopoliticamente a varios paises, concretamente a Turquia, Arabia Saudi, Israel y EEUU, incluso me atreveria a decir que todos ellos han favorecido a la aparicion del propio ISIS. Aun suponiendo que a base de pepinazos se acabase con el ISIS, creeis que el problema estaria resuelto? Es decir, nos encontrariamos con un pais devastado, con cuatro potencias mundiales (miembros o aliados de la OTAN) que seguiran promoviendo un escenario convulso en la zona, y con un marco perfecto para que sigan apareciendo organizaciones que favorezcan ese escenario convulso.

No es logico pensar que ha llegado la hora de la diplomacia para dar un alto al fuego y exigir a los paises implicados una negociacion? Hay que tener en cuenta que en el momento en el que el ISIS deje de ser util a alguien, o en el momento en el que a ese alguien no le merezca la pena el ISIS, el propio ISIS ira desapareciendo porque no tiene fuerza por si mismo. Logicamente esta no es una tarea sencilla que solucione las cosas a corto plazo, pero si es algo que ataca la raiz del problema, y la unica forma de acabar con estos conflictos es atacando a la raiz, todo lo demas son parches, y en este caso parches con muchos daños colaterales.