Es casi más probable que te pique una araña radioactiva a que tengas la herencia de Wayne. Por eso yo apoyo más a Spiderman. Además que ha dejado atrás la división entre rojos y azules.

Re: "Hitler le creó un problema al mundo y Franco resolvió el problema de España"

Sí, lo de Podemos-comunismo me ha parecido del caraho, pero ya lo de C's- liberal me ha parecido un absoluto despiporre.

¡Barra libre de burradas!!!

Re: "Hitler le creó un problema al mundo y Franco resolvió el problema de España"

Hombre yo no te puedo dar hechos claros y concretos porque es algo que nunca llegó a ocurrir pero sí hay indicios.Por lo pronto,Francisco Largo Caballero era un socialista radical,conocido como el Lenin espaňol.Fue el que impulsó que los comunistas se integraran en el frente popular.Y como indicios pues cuando Stalin mandó armamento con ocasión de la guerra civil lo hizo con un propósito claro.Cuando Negrín firmó el decreto y mandó el oro para Moscú.Si eso lo hizo antes de la guerra que no podrían hacer de haber ganado la guerra.Para mi Espaňa iba camino de un régimen comunista y muy posiblemente habríamos sido aliados de Rusia

En cuanto a lo segundo que dices...yo no sé ya cómo decir que yo no estoy justificando ninguna dictadura ni ningún golpe de estado.Que yo no estoy diciendo "bendito 18 julio de 1936",ni ole Franco que nos salvó de los comunistas.
Yo estoy diciendo que es cierto lo que dice Sostres de que Franco impide que aquí se instaure un régimen comunista,lo cual no significa ni que yo aplauda la dictadura ni justifique un golpe de estado.Simplemente constato algo que para mí está claro:ibamos derechitos hacia el comunismo y eso se cortó tras la derrota en la guerra civil.El ala moderada,representada por el socialista Julián Besteiro,estaba arrinconada y para mí el comunismo se habría instaurado en Espaňa si triunfa la república

Re: "Hitler le creó un problema al mundo y Franco resolvió el problema de España"

Comunista,quasi comunista,su líder es reconocido comunista,de izquuerda radical..me da igual el nombre..El caso es que no tiene nada que ver con cs y el chaval proponía un pacto podemos y cs cuando no tienen nada que ver
Este chaval no sabe ni de quí estoy hablando y me llama franquista y que justifico una dictadura

Re: "Hitler le creó un problema al mundo y Franco resolvió el problema de España"

Pero vamos a ver.Tú sabes de qué estoy hablando?tú sabes quién era Besteiro,Negrín o Largo Caballero?

Si no sabes de quí estoy hablando no me digas nada,pero no empieces con que si franquista y demás historias

Si cs no es un partidode centro derecha entonces qué es?un partido que propone bajar impuestos y reducir gasto público(sobre todo en organismos públicos) qué es de izquierdas?es un partido de corte liberal.De hecho forma parte del ALDE,partido de los liberales de Europa

Re: "Hitler le creó un problema al mundo y Franco resolvió el problema de España"

Vale quita lo de comunista y déjalo en partido de izquierda radical que simpatiza con el comunismo.Vale así?
En cuanto al derecho de autodeterminación.Nadie dice que haya sido un invento de los rojos radicales.En cualquier caso deberia haber dicho que defiende que Podemos defiende derecho a decidir uniltaralmente en referendum,sin contar con el resto de los espaňoles.Y eso no casa para nada con cs.Es imposible un pacto entre podemos y cs
Yo a cs sí lo metería como un partido liberal aunque últimamente se está convirtiendo en un partido más light.Liberal de verdad me parece Vox

Re: "Hitler le creó un problema al mundo y Franco resolvió el problema de España"

Ni Comunista, ni quasi comunista, ni su líder es un reconocido comunista (no llega ni a trosko), ni siquiera de izquierda rádical. Socialdemócratas de toda la vida, el nuevo PSOE.

Para ser comunista no vale con decir que lo eres, también hay que demostrarlo, y esta gente ya te digo yo que no lo son. Pero ni de lejos.

Re: "Hitler le creó un problema al mundo y Franco resolvió el problema de España"

¿Izquierda radical? Menos todavía, ¿qué es izquierda radical para tí?.

Defienden el derecho de hacer un referendum, punto.

Estoy de acuerdo en que un pacto entre Podemos y Cs es imposible.

Cs es de derechas, y VOX no es liberal es de ultraderecha y pro franquista.

Re: "Hitler le creó un problema al mundo y Franco resolvió el problema de España"

No es lo mismo liberalismo que neoliberalismo, inútiles. Liberalismo eran las Cortes de Cádiz; neoliberalismo, el PP.

El liberalismo es una filosofía política que defiende la libertad individual, la iniciativa privada y limita la intervención del Estado y de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural.1 Asimismo, se identifica como una actitud que propugna la libertad y la tolerancia en las relaciones humanas, fundamentada en el libre albedrío (vid. Escuela de Salamanca). Promueve, en suma, las libertades civiles y económicas, y se opone al absolutismo, al despotismo ilustrado y al conservadurismo. Constituye la corriente en la que se fundamentan tanto el Estado de derecho, como la democracia participativa y la división de poderes.

Vuelves a soltar la misma tontería: liberal. C's es liberal al igual que el resto de partidos, o el resto de partidos racionales, pero a lo que tú te refieres es neoliberal.

A ver si el que tiene que estudiar eres tú...

Tu también eres bastante simplista. El Pp puede ser liberal en lo económico pero conservador en otros ámbitos (ejemplo: Apoyo a la iglesia). Cs es bastante más liberal en numerosos asuntos pero en otros aboga por un mayor control del estado(temas sociales).

Hablar de izquierda y derecha de manera simplista como hacen algunos(no me refiero a ti) es estúpido.

En cuanto a lo que josema creo que opinaba es que considera ****** la dictadura pero que en caso de no haber existido es probable que tuviesemos una ****** aún mayor.

Yo de eso no puedo opinar porque es complicado adivinar el futuro pero estadísticamente es casi seguro que habríamos tenido otra dictadura de distinta ideología. ¿Mejor o peor? Nunca lo sabremos. Y alguno debería recordar que los grandes dictadores fueron elegidos democráticamente en numerosas ocasiones y no por ello fueron beneficiosos para el país. En mi opinión, desafortunadamente, España tenía ****** en ambos bandos y demasiada división entre unos y otros y la guerra civil es una vergüenza que nunca más debe volver a repetirse.

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Re: "Hitler le creó un problema al mundo y Franco resolvió el problema de España"

No, yo hablo de que el PP es liberal como puede serlo Podemos o UPyD, mismo, pero que a lo que él se refieres es NEOLIBERAL, término que no tiene nada que ver con el de "liberal". Pero esto lo debería de saber él si tanto ha estudiado.

Volviendo al debate original, yo no puedo considerar que un gobierno elegido democráticamente, ya sea de centro o comunista, sea peor que un régimen fascista.

Re: "Hitler le creó un problema al mundo y Franco resolvió el problema de España"

Es cierto que a Largo Caballero se le suponia cierta simpatia hacia el estalinismo, pero es que este ya no era ni una de las cabezas principales del PSOE durante la legislatura del 36, donde las cabezas mas visibles eran Manuel Azaña y Alcala-Zamora.

El Frente Popular imitaba a las coaliciones de izquierda que habia en otros paises de Europa, donde evidentemente estaban todos los partidos del espectro politico zurdo, desde social-democratas hasta comunistas. En Francia gobernaba el Frente Popular y no comenzaron una transicion socialista, ni siquiera se hicieron aliados de la URSS. En la Republica del Weimar pocos años antes tambien gobernaba una coalicion del partido social-democrata y el comunista y tampoco ocurrio nada de lo mencionado. En el caso de España, el Frente Popular ni siquiera era marxista (no digo ya comunista), es mas, en el propio programa del partido especificaban que eran contrarios a la colectivizacion de las tierras e incluso a medidas social-democratas como la nacionalizacion de la banca. No se como un partido que rechazaba cualquier medida que oliese un poco a socialismo iba a llevar a España al comunismo, la verdad.

En cuanto al apoyo sovietico en la guerra, el bando republicano primero pidio ayuda a paises como Reino Unido o Francia, que fueron los que promovieron el pacto de no intervencion en la guerra dejando solos a los que luchaban por la democracia. Cuando la peticion de ayuda a estos paises fue rechazada, entonces se pidio ayuda a la URSS, que en un principio tambien se nego a participar, pero que cuando Alemania e Italia se saltaron el pacto de no intervencion y apoyaron a los nacionales, entonces los sovieticos decidieron apoyar al bando republicano. Fue entonces cuando como contraprestacion Negrin envio el oro a Moscu, nunca antes de la guerra. Por cierto, poco despues Francia tambien daria ayuda a cambio de oro.

Y si, queda claro que no justificas el franquismo, pero es que cuando dices cosas como esta parece que le estas quitando plomo o repartiendo responsabilidades:
El Frente Popular era un partido totalmente legitimo y si se provocaba una guerra no era por culpa de ellos. La culpa era exclusivamente de los sublevados, que no tenian ningun derecho a sublevarse. Si no eran "unos angelitos tampoco", se deduce que mas o menos te da lo mismo los unos que los otros, como que comparas a unos autocratas con los democratas. Queda todo aclarado en cualquier caso.

Vox es un partido super conservador y ultra nacionalista, de liberal tiene poco.

Re: "Hitler le creó un problema al mundo y Franco resolvió el problema de España"

¿Soy al único al que le ha sorprendido esta sucesión de mensajes de Josema?
Yendo y viniendo del "Estaba claro ,que sin Franco, esto sería un país comunista, sólo había dos opciones: franquismo o comunismo" al "A ver, había indicios, parecía que, quién sabe, tampoco te puedo dar hechos concretos..."

Re: "Hitler le creó un problema al mundo y Franco resolvió el problema de España"

Las democracias europeas y americana tuvieron muy claro a quién no apoyar..... Sería por algo. Y una vez acabada la guerra esas mismas democracias apoyaron de alguna forma el régimen instaurado. Fuen un pacto de no intervención porque no se fiaban de ninguno de ellos. Y muy responsable tuvieron que ser los dirigentes de le segunda Republica,para que estando gobernando, no fueran ayudados por sus en teoría gobiernos afines. Se puede hablar y opinar hoy desde el sectarismo o la ideología, pero seguir discutiendo sobre las bondades del régimen republicano, como predecesor de esta democracia de hoy día, y resulta que llevamos gobernados por hijos de franquistas en le gobierno socialista y que desde UCD a PP son provenientes directamente del régimen anterior... Pssss nosé. Habría que ser más serios y no querer engañar sobre la verdad de la historia y realidad actual del País .

Re: "Hitler le creó un problema al mundo y Franco resolvió el problema de España"

No sé si usted sabe que PP es Frente Popular, no la UCD... Que sí, que Adolfo Suárez fue ministro franquista, pero nada más.