Respuesta: In-to-le-ra-ble

Con que verguenza defienden los judíos el genocidio que sufrieron (del cual no dudo por favor).....cuando matan a niños a diario...a diario....a diario....
Si Israel quisiera -con el nivel armamentistico que tienen le metian una bala en el entrecejo a todos los de Hamas a 3000 kms. de distancia- pero parece ser que esto solo es una conquista de territorios.....
La historia pondra en su sitio a los valedores de Jehová...porque sus predicamentos no los siguen ni de lejos

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Claro, es como si nosotros, mandamos el ejercito a la frontera del Pais Vasco y lo bombardeamos... ea todos los vascos sean o no de ETA, nos los llevamos por delante..... asi se lucha contra el terrorismo....

Está claro que la culpa de todo la tienen los sirvenguenzas de Hamás..... pero lo que no puede hacer Israel con todos los medios que tiene, luchar contra Hamás de esa forma...... arrollandolo todo y caiga quien caiga......

Porque mucho me temo que de los 200 muertos, y el millar de heridos que hay..... poquitos de Hamás habrá..... poquitos......

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Lamento discrepar contigo. En mi opinión (basada en la opinión de gente con más conocimiento e inteligencia que yo, que ando cortito) una de las causas principales de la guerra, de la que creo que no hemos hablado hasta ahora, es el intento de Israel de controlar el recurso natural más importante y el más preciado en aquella zona, el agua. No importa lo que haga o deje de hacer Hamas o el conjunto de los palestinos, a menos que sea rendirse incondicionalmente y decir al gobierno de Israel "invadid nuestros territorios y controlad nuestros recursos, no nos importa".

Evidentemente la respuesta de los palestinos condiciona la nueva respuesta israelí, pero ¿qué respuesta cabe ante el uso unilateral de recursos que deberían ser compartidos y ante condiciones abusivas de los tratados de paz?

Os dejo un artículo interesante al respecto:

http://www.elinconformistadigital.co...dload&sid=1092

Y aquí otro que todavía no he leído:

http://www.uam.es/departamentos/filo...0/ferran2.html
Un saludo a todos.

Respuesta: In-to-le-ra-ble


Gran documento, la verdad es que sí que es bastante interesante...

Para mí esta guerra, es una de las más complejas...

Respuesta: In-to-le-ra-ble

La causa principal y unica de los ataques de Israel contra Hamas es la de defenderse de los ataques con misiles dirigidos hacia su poblacion civil por parte de los terroristas de Hamas. Desde el alto el fuego del 19 de diciembre Hamas ha lanzado un total de 190 misiles a territorio israeli, y como es logico, el gobierno de Israel tiene el derecho y la obligacion de defender a sus ciudadanos de los ataques terroristas.

Israel se retiro de la franja de Gaza hace muchos anhos e incluso obligo a miles de colonos judios a desalojar sus casas en esos territorios. Desde entonces no ha vuelto a Gaza ni creo que necesiten invadir aquel solar lleno de pedruscos para seguir siendo un pais prospero y la unica democracia de la zona. Los palestinos en cambio si necesitan ir a Israel a usar sus hospitales y recibir atencion medica, puesto que ellos,, como se dedican a elegir a gorniernos terroristas que se gastan todo el dinero y la ayuda internacional en armas y en seguir fomentando la guerra, carecen de estos recursos.




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Respuesta: In-to-le-ra-ble

Indudablemente.... pero no masacrando a 200 personas..... mayoria inocente claro, creo que hay otras formas de defensa ante un ataque terrorista...

100 misiles con 1 sola baja israeli.....

A Israel le ha bastado 2 noches para colocar 200 bajas + las futuras, por el millar de heridos

Unos son condenables por terrorismo, sin duda

Pero los otros no se merecen mas que la palabra genocidas

Respuesta: In-to-le-ra-ble

No se que otas defensas hay contra los continuados ataques terroristas con misiles contra la poblacion civil, ni que tiene que ver el que haya habido "solo" una victima en esos ataques. La diferencia (una de ellas) entre los taques de Hamas y los de Israel, es que los objetivos de Hamas son civiles, matar al mayor numero posible de israelies, mientras que los objetivos de Israel son militares:campos de entrenamiento, instalaciones del gobierno, etc. Que los terroristas se escuden en la poblacion civil y haya bajas civiles como consecuencia, es lamentable, pero es responsabilidad unica de Hamas.

Sobre lo que dices de genocidio, en mi opinion los unicos genocidas son los que no se cansan de repetir una y otra vez que no pararan hasta que Israel sea borrado del mapa. Los extremistas palestinos no reconocen el derecho de Israel a existir, lo han dicho muchas veces. Solo el anho pasado se lanzaron tres mil misiles desde Gaza a territorio israeli. Piensa por un momento que si Israel quisiera, borraba del mapa al millon y medio de palestinos que viven en Gaza, porque tiene capacidad militar para ello. Si la situacion fuera la contraria esta claro que no quedaria un judio vivo en la zona.

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Si aquí nadie defiende a Hamás.... pero que buenos aquí no hay nadie.

Ni Hamás debió de enviar misiles, ni Israel responder provocando la matanza de 200 personas....

Así poco conflictos se van a solucionar.... nadie se moja y se permiten todas las tropelías... esa esa la solucion? yo creo que no

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Lo primero agradecer las aportaciones de los foreros y en especial a Zanche por responderme personalmente y con tanto detalle,el post de Luzbel tambien es muy clarificador y me han parecido interesantes otras muchas aportaciones.

Betico Panadero te equivocas cuando piensas que de los de aqui alguien defiende a Hamas y no por su forma de actuar y lo que llamas terrorismo (que no es mas que guerrilla ante un ejercito mayor) sino porque ideologicamente creo que nos dista un mundo de hamas a todos los que hemos escrito en el post.

Respuesta: In-to-le-ra-ble

MASACRE EN PALESTINA: DECÁLOGO PARA UNA UNIÓN EUROPEA MILITANTE EN LA VIOLENCIA JURÍDICA Y EL TERRORISMO DE ESTADO

Francisco Palacios Romeo –profesor de Derecho Constitucional (Universidad de Zaragoza) y miembro del Comité Internacionalista de Aragón.

Resulta estremecedor que la Unión Europea, sobre los cadáveres de 300 palestinos (y de miles de víctimas del ayer producto del accionar ilegal de un Estado), esté aconsejando a Israel proporcionalidad en el ataque. Eso quiere decir dos cosas: a) no condenan la operación militar; b) avalan el argumento de la legítima defensa aconsejando provocar menos muertes.

La Unión Europea trata el conflicto como si de un conflicto militar simétrico se tratara. En donde no hay ni culpables ni inocentes, en donde no hay ni víctimas ni verdugos, donde se confunden causas con consecuencias y en donde parecen no existir ni el Derecho ni los derechos.
Sin embargo sí hay víctimas y las víctimas se reconocen por una identidad etno-cultural y política: son árabes y forman parte de la disidencia en el sistema. De la misma manera que los verdugos se reconocen por otro referente étnico y político: son Estado sionista y forman parte del hegemon del sistema. Una historia de violencia por todas las partes pero una historia donde la violencia es absolutamente brutal y jurídicamente culpable desde uno de los lados. El siguiente decálogo no va a instruir a nuestra clase
política europea. No, porque se lo saben de memoria. Sólo pretende ser un manifiesto público de la cronología del horror y de sus vergonzantes servidumbres:

1. La población árabe comenzó a ser eliminada (muerta o desplazada) desde 1945 como no lo había sido antes por ninguna de las ocupaciones imperialistas. Precisamente las organizaciones terroristas judías Haganá e Irgun operaron asesinando y arrasando aldeas hasta la formación del Estado de Israel (1948).

Naciones Unidas aprueba la partición de Palestina por la cual los árabes palestinos, que sumaban a esa fecha el 70% del total de la población y poseían el 92% de la tierra, fueron reducidos sólo al 43% del total del territorio de Palestina (Resolución 181), otorgándole el restante 56% a los judíos quienes representaban el 30% de la población y poseían sólo el 8% de la tierra.

2. En 1948 el Estado sionista de Israel y las diferentes dictaduras árabes de la zona (Egipto, Transjordania, Siria) se reparten todo el territorio palestino. Israel ocupa ya el 77% del mismo y expulsa a la mayor parte de árabes que quedan en su territorio o bien los asesina como en la famosa masacre de Deir-Yaseen (260 civiles). La mayor parte es sometida a amenazas, agresiones o asesinatos viéndose obligada a abandonar sus tierras que son expropiadas, o tomadas jurídicamente como abandonadas, por lo que pasan a dominio judío. Para 1949 el censo de refugiados palestinos expulsados de sus hogares es ya de un millón.

Hasta 1965 no se tiene noticia de la primera acción armada ofensiva organizada por parte palestina. Para esa fecha el pueblo palestino llevaba más de 5 mil muertos, más de un millón de desplazados y el 80% de su territorio ocupado.

3. En 1967 el ejército de Israel ataca Egipto, Jordania y Siria y ocupa la península del Sinaí, los Alturas del Golán y los restantes territorios palestinos de Gaza y Cisjordania (incluida Jerusalén Oriental). Israel utiliza la ocupación general para expropiar ilegalmente el resto de las tierras más fértiles colonizándolas fragmentariamente con civiles judíos de cara a que fuera imposible, ad futurum, la construcción de un Estado
palestino.

4. El Consejo de Seguridad de Naciones Unidas emitió las resoluciones 242 y 338 (1967) que mandan a Israel retirarse de los territorios árabes ocupados y avala el derecho de los palestinos al retorno y a la autodeterminación. Estas dos declaraciones no han sido acatadas por Israel y, por lo tanto, su Estado está violando de forma continuada la mismísima Carta de Naciones Unidas, tal y como expresa la propia Resolución 242, cuando habla de “la inadmisibilidad de la adquisición del territorio por medio de la guerra”.

5. En 1987 -tras veinte años de estériles reivindicaciones, de quebrantamiento de la legalidad internacional y de miles de casos de encarcelamientos arbitrarios, torturas, deportaciones, expulsiones y asesinatos- comienza el primer levantamiento civil en los territorios ocupados (Intifada). La protesta es protagonizada por jóvenes y niños cuyo habitual armamento son las piedras. El ejército israelí responde con fuego en miles de ocasiones.

6. Desde 1990 Estados Unidos veta todas las resoluciones de Naciones Unidas que pretenden enviar misiones de observación e interposición, instrumentos vitales para la salvaguarda de los derechos humanos, el establecimiento de responsabilidades militares y la verificación objetiva de los hechos. Los territorios ocupados continúan siendo un gran cuarto oscuro por voluntad de Estados Unidos.

7. En 1993 y 1995 (Acuerdos de Oslo) se fija un plazo de 5 años para retirarse de los territorios ocupados, fijar la estructura estatutaria de un Estado palestino, devolver los territorios administrativamente confiscados, solventar el tema de los recursos hídricos expropiados y reconocer el derecho al retorno de los desplazados.

Se renegocian a la baja los acuerdos de 1993 en las conferencias de Wye Plantation (1998) y Sharm el Sheij (1999) y, a pesar de ello se siguen ignorando y violando los acuerdos originarios produciéndose paralelamente un aumento de la violencia en todos sus niveles.

8. La estructura permanente de terror y miseria propicia la irrupción social, electoral y militar de múltiples formaciones islamistas. Entre ellas sobresale Hamas, siendo más que una organización militar una entidad que genera una red sanitaria, educativa y de servicios sociales inédita bajo las anteriores administraciones de la OLP.

9. En el año 2000 los acuerdos siguen sin cumplirse y la victoria electoral de Sharon denuncia explícitamente los acuerdos y se burla de su cumplimiento escenificándolo con su provocadora visita a la explanada de las mezquitas. Su gobierno adopta nuevas medidas de militarización, colonización y represión.

La subida al poder de Sharon es simultánea al segundo levantamiento civil (Intifada) que esta vez incluiría decenas de atentados en territorio israelí.

En los siguientes años las mecánicas de represión-acción se incrementan a veces de forma tan brutal como en Yenin, cuya ciudad fue arrasada en 2002. Tal vez para celebrar ese mismo año la definitiva renuncia a los
Acuerdos de Oslo que jamás fueron cumplidos salvo para la institucionalización de la costosísima, precaria y falaz administración autónoma Palestina.

10. A día de hoy el balance no sólo se cuenta por incumplimientos formales sino por la represión extensa practicada, día a día, a todos los niveles. La asimetría de los datos habla por si sola. Desde esta segunda Intifada han muerto 430 civiles israelíes en los diversos atentados y acciones armadas llevados a cabo por todas las facciones de la resistencia palestina en su conjunto. En el mismo período, las Fuerzas Israelíes de
Ocupación han asesinado a más de cinco mil civiles palestinos, entre ellos casi 900 niños (menores de 18 años no combatientes).

La lógica de las acciones palestinas han sido ordenadas casi siempre como “reacción” (al contrario de lo mostrado por las planillas mediáticas) y suceden después de una acción policial o militar israelí de especial gravedad. Acciones que se cuentan por miles y que no siempre son tan “vistosas” como las ejecuciones extrajudiciales consumadas por sus soldados.

Finalmente, tres respuestas y una pregunta:

1. Al Presidente palestino Abbas que acusa a Hamas de romper la tregua (que finalizaba el 19 de diciembre).
El 5 de noviembre Israel mato a cinco oficiales de Hamás después de haber acabado con otro militante más el día anterior. Fue entonces cuando Hamás respondió con los cohetes. El propio portavoz de Hamás, Fawzi Barhoum, expuso el correlato de los hechos, concluyendo que los cohetes fueron “en respuesta a la masiva violación israelí de la tregua”.

2. Al Estado judío que justifica la masacre militar.
Le importan muy poco el lanzamiento de los cohetes caseros Qasam puesto que para neutralizar su lanzamiento le bastaría con apuntar y hostigar a sus lanzadores y vigilar las pocas y muy visibles zonas operativas para su lanzamiento. Cosa fácil con sus sistemas de vigilancia y detección de última generación.

3. A Estados Unidos (y su epígono geopolítico la Unión Europea) que hablan de proporcionalidad militar sin condenar y que, sin embargo, criminalizan el lanzamiento de los cohetes caseros Qasam.
En correlación con la propia lógica y lenguaje belicista de la Unión Europea se podría decir que los cohetes contra colonias judías no dejarían de entrar en el marco de acciones legítimas de guerra puesto que sus objetivos son territorios ilegalmente ocupados por acciones armadas, que forman parte de una estrategia de ocupación militar general, y cuyos sostenedores se componen de brigadas voluntarias ocupantes que forman parte de la base logística bajo regímenes administrativo-militares especiales.

4. Una pregunta a la Opinión Pública en general:
¿Cuántos dirigentes judíos han sido asesinados por palestinos?
¿Cuántos ciudadanos israelíes están presos en cárceles palestinas?
¿Cuántos ciudadanos israelíes han muerto por desnutrición o morbilidad producto de bloqueo militar palestino?
¿Cuántos ciudadanos israelíes han sido torturados en las comisarías y cuarteles palestinos?
¿Cuántos trabajadores israelíes han sido inspeccionados y humillados diariamente por la Administración Palestina?
¿Cuántos ciudadanos israelíes están desplazados o exiliados?

Si la respuesta en el lado judío es ninguno y si la respuesta al otro lado palestino se cuenta por decenas, centenares, miles, decenas de miles, centenares de miles o millones es que algo falla en la calificación proporcional de los victimarios y de las víctimas por parte de la criminal y totalitaria estructura mediática y política que nos rodea.

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Luzbel, Er_Josu_Betico... Gracias por vuestras interesantísimas aportaciones.

Evidentemente, no ha habido un tratamiento igual a unos y a otros. Es más, diría que, en general, hay hasta desconocimiento del por qué de esta situación... y yo personalmente considero que este desconocimiento beneficia a Israel, que fue el invasor.

Que sí, que Hamas es un grupo terrorista, pero entonces por esa regla de 3, sería legítimo bombardear el País Vasco porque allí hay etarras ¿no?... Israel cuenta con uno de los servicios secretos más importantes del mundo, así que seguro que tendrían otros modos de acabar con Hamas

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Excepcional el documento del Profesor de Derecho Constitucional de Zaragoza... aunque se salta el intento de invasión de Israel en el 47 por parte de Siria, Egipto y Libia... pasando directamente al reparto del territorio Palestino tras la guerra.

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Siendo lo demas muy pero que muy gráfico me quedo con esto.

Israel como buen discipulo de EEUU usa parecidas y abobinables estrategias como "Guerra Preventiva"..."Bloqueos" como los realizados a cuba e irak,pues tambien israel hace lo propio,"como no podemos con el lider" mientras que sus niños mueran de HAMBRE,como si las pobres criaturitas tuvieran ni idea de politica en la cuna,"daño colateral" etc...

En fin...si todas las gueras son una mieeeeerda y me quedo muy fino....una donde luchan katiuskas contra el 5 o 6 ejercito del mundo en potencial ni te digo...y una guerra donde por cada militar o miliciano caen 200 civiles y la mitad niños....

pd: Como decia don Julio Anguita..."malditas sean las guerras y los canallas que las hacen".

pd2: ES UN VERDADERO PLACER VER A GENTE DEBATIR COSAS TAN DELICADAS CON TANTO DATO Y OPINION.

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Salvo el dato que señala Zanche, poco mas que añadir a la carta del profesor. Pero bueno, aqui los buenos son los pobres judios, que sufrieron aquel terrible holocausto, que van camino de multiplicarlo por diez, con los palestinos. Pero no pasa nada, mientras en la ONU, se siga permitiendo que 5 paises tengan derecho al veto, y encima uno de ellos sea Estados Unidos, va a ir de lujo el mundo.

P.D: Hamas son terroristas, reventamos el Pais Vasco, pa acabar con ETA?

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Buena parabola que comparto...pero fijate que absorto me quedé cuando lei gente de este foro que defendio el GAL,y no era el delantero ex-palangana Salva Ballesta....

Una espectacular fue cuando los tanques de Israel intentaron el asesinato de un todavia vivo Arafat...

Un estado que debe compartir territorios on otro intentando asesinar al Presidente electo del otro pais.

Por cierto lo de la ONU tiene tarea con el derecho de veto a las decisiones del consejo de seguridad.