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--- El Ayuntamiento con la Dictadura de Cuba ---

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  • #61
    Respuesta: --- El Ayuntamiento con la Dictadura de Cuba ---

    Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
    Miguelon, consulta la historia, y verás que tras la revolución se instauro un gobierno que no era el comunista, precisamente. La imposición de su modelo por parte de castro fue posterior (poco, pero posterior) a la revolución que se conmemora ahora.

    Por eso digo que si se celebra la revolución, por mi no hay problema, pero si se va a ensalzar el castrismo... Pues me parece más delicado.

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    • #62
      Originalmente publicado por EDURBB Ver Mensaje
      ante tan ingenioso argumento no puedo mas que partirme el pecho de risa.
      EDURBB, si pides argumentos, da tu también argumentos... Que sino no se para que estamos aquí... ¿para criticar o para discutir?

      Comentario


      • #63
        Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
        Así no, tío... Contrasta mi información o completala, pero así no... Que no opino yo en este foro para esto.

        Comentario


        • #64
          Respuesta: --- El Ayuntamiento con la Dictadura de Cuba ---

          Originalmente publicado por EDURBB Ver Mensaje
          junto con fidel, los dos a la par, que se te olvida.
          Para ser realistas, llamemos a las cosas por su Nombre: Fidel es Comunista.


          No todos los totalitarismos son Fascistas ¿La URSS era Fascista? ¿Lo es la dictadura cubana?
          Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 16/05/09, 15:20:04.

          Comentario


          • #65
            Respuesta: --- El Ayuntamiento con la Dictadura de Cuba ---

            Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
            Así no, tío... Contrasta mi información o completala, pero así no... Que no opino yo en este foro para esto.
            Pues nada, demuestra que lo que se instauró en 1959 no era una dictadura comunista, no soy yo el que niega esa EVIDENCIA.
            Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 16/05/09, 15:23:30.

            Comentario


            • #66
              Respuesta: --- El Ayuntamiento con la Dictadura de Cuba ---

              Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
              EDURBB, si pides argumentos, da tu también argumentos... Que sino no se para que estamos aquí... ¿para criticar o para discutir?
              yo he argumentado de la misma manera, el dice fascistas, que si gobiernan hacen lo que le salen de los .... que ademas quien le moleste ajito.... vamos un argumento de lo mas planificado, como el mio y porfavor deja que me exprese como quiera, vale?? venga un saludo

              Comentario


              • #67
                Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                Pues nada, demuestra que lo que se instauró en 1959 no era una dictadura comunista.
                Luego cuando no este desde un dispositivo móvil, te copio y te pego textos de distintas páginas castristas y anticastristas en las que se explica que el gobierno que impuso fidel desde Sierra Maestra, los primeros dias del 59 con Manuel Urrutia a la cabeza fue posteriormente retirado por Castro al oponerse el nuevo presidente a una política abiertamente comunista. Ten en cuenta que castro fue modificando su discurso del socialismo al comunismo abierto en su trayecto triunfal (con numerosos mítines) que lo llevó de Sierra Maestra a La Habana... Así que considero que de la revolución al castrismo hubo una corta transicion... Pero que implica una diferencia entre ambos conceptos.

                Pero vamos, que si no estoy en lo cierto o me lo rebates, no tengo nada que decir, que es una interpretacion que yo hago de lo que he leído...
                Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 16/05/09, 15:33:40.

                Comentario


                • #68
                  Originalmente publicado por EDURBB Ver Mensaje
                  yo he argumentado de la misma manera, el dice fascistas, que si gobiernan hacen lo que le salen de los .... que ademas quien le moleste ajito.... vamos un argumento de lo mas planificado, como el mio y porfavor deja que me exprese como quiera, vale?? venga un saludo
                  Siento que te lo hayas tomado así. No era mi intencion. De veras.
                  Un saludo.

                  Comentario


                  • #69
                    Respuesta: --- El Ayuntamiento con la Dictadura de Cuba ---

                    Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                    Luego cuando no este desde un dispositivo móvil, te copio y te pego textos de distintas páginas castristas y anticastristas en las que se explica que el gobierno que impuso fidel desde Sierra Maestra, los primeros dias del 59 con Manuel Urrutia a la cabeza fue posteriormente retirado por Castro al oponerse el nuevo presidente a una política abiertamente comunista. Ten en cuenta que castro fue modificando su discurso del socialismo al comunismo abierto en su trayecto triunfal (con numerosos mítines) que lo llevó de Sierra Maestra a La Habana... Así que considero que de la revolución al castrismo hubo una corta transicion... Pero que implica una diferencia entre ambos conceptos.

                    Pero vamos, que si no estoy en lo cierto o me lo rebates, no tengo nada que decir, que es una interpretacion que yo hago de lo que he leído...
                    No se sostiene por ningun lado. Castro llegó al Poder por las Armas y con Mentiras. ¿Derrocó a un Dictador? Claro, pero ¿no instauró una dictadura de caracter marxista INMEDIATAMENTE DESPUÉS?

                    Tan totalitarias eran las ideas de Castro cuando se escondía en la sierra como cuando llegó al Poder.

                    Ese presidente del que hablas ¿que elecciones ganó?

                    Y aunque las hubiese ganado (que es mentira) es como si alguien nos hubiese tratado de convencer de que es bueno celebrar el 75º aniversario de la llegada al poder de Hitler con la excusa barata de que ganó las elecciones democráticamente. ¿Tú verías con buenos ojos esa celebración?
                    Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 16/05/09, 16:17:56.

                    Comentario


                    • #70
                      Respuesta: --- El Ayuntamiento con la Dictadura de Cuba ---

                      Y luego no hay dinero para la iluminacion navideña de este año

                      Comentario


                      • #71
                        Respuesta: --- El Ayuntamiento con la Dictadura de Cuba ---

                        Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                        No se sostiene por ningun lado. Castro llegó al Poder por las Armas y con Mentiras. ¿Derrocó a un Dictador? Claro, pero ¿no instauró una dictadura de caracter marxista INMEDIATAMENTE DESPUÉS?

                        Tan totalitarias eran las ideas de Castro cuando se escondía en la sierra como cuando llegó al Poder.

                        Ese presidente del que hablas ¿que elecciones ganó?

                        Y aunque las hubiese ganado (que es mentira) es como si alguien nos hubiese tratado de convencer de que es bueno celebrar el 75º aniversario de la llegada al poder de Hitler con la excusa barata de que ganó las elecciones democráticamente. ¿Tú verías con buenos ojos esa celebración?
                        Inmediatamente no, Miguelón, seis meses después. Que es poco tiempo, si, pero que como trataba de defender antes, implica una transición... y una diferenciación entre la revolución que termina en enero del 59 y el castrismo, que no toma el poder hasta julio.

                        Ese presidente del que hablo fue este:

                        Manuel Urrutia Lleó

                        (Yaguajay, 1901 - Nueva York, 1981) Político y magistrado cubano, presidente de la República en 1959. Su tendencia política, de carácter liberal, se oponía a las dictaduras de Machado y Batista. Ejerció la oposición a Batista desde su puesto como magistrado de la Audiencia de Santiago de Cuba, cargo que ocupó entre los años 1949 y 1957. Tras el asalto castrista al cuartel de Moncada en el año 1953, defendió la causa de Fidel Castro, lo que le obligó a exiliarse a Estados Unidos en diciembre de 1957.

                        Con el triunfo de la Revolución, volvió a su país y fue designado presidente de la República, cargo que ocupó entre el 2 de enero y el 17 de julio de 1959. Denunció la actividad del partido comunista en el nuevo gobierno cubano, por lo que se vio obligado a dimitir el 17 de julio de 1959. Desde ese momento vivió refugiado en las embajadas de Venezuela y México, hasta que pudo abandonar el país. Establecido en Estados Unidos, compaginó la docencia con el activismo anticastrista. Escribió Fidel Castro y compañía: la tiranía comunista en Cuba (1964).


                        -------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                        Luego yo sigo viendo una diferencia grande entre la Revolución, que acaba el 1 de enero del 59 con la marcha de Batista y el triunfo de su oposición (cuyo brazo armado fueron los barbudos de Castro, quien fue nombrado Primer Ministro del gobierno de Urrutia), y el inicio del castrismo en sí, 6 meses después (en Julio), con la expulsión de Urrutia.

                        Urrutia no llegó al poder tras unas elecciones, pues Batista las impidió (Suárez tampoco llegó a presidente del gobierno en España tras unas elecciones). Pero Urrutia llegó al poder tras una REVOLUCIÓN POPULAR.

                        -----------------------------------------------------------------------------------------------------------

                        Y bueno, Miguelon, respecto a tu última pregunta la respuesta es claramente NO. Yo no apoyaría una conmemoración de la llegada de Castro al poder, igual que no apoyaría una conmemoración de las elecciones del 33 en Alemania (pese a su origen democrático, supusieron el fin de la democracia en un país). Pero como entiendo que la Revolución Cubana no es exactamente el inicio del Castrismo en Cuba, sino el levantamiento de un pueblo (meses después engañado de nuevo, si) ante otra dictadura... pues es que me parece diferente!!

                        Y se que el 99% de quienes se van a manifestar por la Revolución en Sevilla van a hacerlo en realidad por el castrismo, así que no estoy de acuerdo con la movilización convocada en nuestra ciudad (de hecho, no se convoca en Enero sino en Mayo, algo sospechoso). Cuando antes decía que estaría de acuerdo con ella si se centrara en la revolución cubana, lo decía en plan utopista, pues realmente se que es un acto de apología del castrismo con el que este ayuntamento debía demostrar más mano izquierda... y no tanta manga ancha.

                        Y otra cosa, espero que no me alinees con el castrismo. Una cosa es que defienda la revolución (la de Urrutia) y otra al castrismo.

                        Y por cierto, estoy de acuerdo. Castro llego al poder por las armas y con mentiras.
                        Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 16/05/09, 16:45:52.

                        Comentario


                        • #72
                          Respuesta: --- El Ayuntamiento con la Dictadura de Cuba ---

                          Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                          Inmediatamente no, Miguelón, seis meses después. Que es poco tiempo, si, pero que como trataba de defender antes, implica una transición... y una diferenciación entre la revolución que termina en enero del 59 y el castrismo, que no toma el poder hasta julio.

                          Ese presidente del que hablo fue este:

                          Manuel Urrutia Lleó

                          (Yaguajay, 1901 - Nueva York, 1981) Político y magistrado cubano, presidente de la República en 1959. Su tendencia política, de carácter liberal, se oponía a las dictaduras de Machado y Batista. Ejerció la oposición a Batista desde su puesto como magistrado de la Audiencia de Santiago de Cuba, cargo que ocupó entre los años 1949 y 1957. Tras el asalto castrista al cuartel de Moncada en el año 1953, defendió la causa de Fidel Castro, lo que le obligó a exiliarse a Estados Unidos en diciembre de 1957.

                          Con el triunfo de la Revolución, volvió a su país y fue designado presidente de la República, cargo que ocupó entre el 2 de enero y el 17 de julio de 1959. Denunció la actividad del partido comunista en el nuevo gobierno cubano, por lo que se vio obligado a dimitir el 17 de julio de 1959. Desde ese momento vivió refugiado en las embajadas de Venezuela y México, hasta que pudo abandonar el país. Establecido en Estados Unidos, compaginó la docencia con el activismo anticastrista. Escribió Fidel Castro y compañía: la tiranía comunista en Cuba (1964).


                          -------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                          Luego yo sigo viendo una diferencia grande entre la Revolución, que acaba el 1 de enero del 59 con la marcha de Batista y el triunfo de su oposición (cuyo brazo armado fueron los barbudos de Castro, quien fue nombrado Primer Ministro del gobierno de Urrutia), y el inicio del castrismo en sí, 6 meses después (en Julio), con la expulsión de Urrutia.

                          Urrutia no llegó al poder tras unas elecciones, pues Batista las impidió (Suárez tampoco llegó a presidente del gobierno en España tras unas elecciones). Pero Urrutia llegó al poder tras una REVOLUCIÓN POPULAR.

                          -----------------------------------------------------------------------------------------------------------

                          Y bueno, Miguelon, respecto a tu última pregunta la respuesta es claramente NO. Yo no apoyaría una conmemoración de la llegada de Castro al poder, igual que no apoyaría una conmemoración de las elecciones del 33 en Alemania (pese a su origen democrático, supusieron el fin de la democracia en un país). Pero como entiendo que la Revolución Cubana no es exactamente el inicio del Castrismo en Cuba, sino el levantamiento de un pueblo (meses después engañado de nuevo, si) ante otra dictadura... pues es que me parece diferente!!

                          Y se que el 99% de quienes se van a manifestar por la Revolución en Sevilla van a hacerlo en realidad por el castrismo, así que no estoy de acuerdo con la movilización convocada en nuestra ciudad (de hecho, no se convoca en Enero sino en Mayo, algo sospechoso). Cuando antes decía que estaría de acuerdo con ella si se centrara en la revolución cubana, lo decía en plan utopista, pues realmente se que es un acto de apología del castrismo con el que este ayuntamento debía demostrar más mano izquierda... y no tanta manga ancha.

                          Y otra cosa, espero que no me alinees con el castrismo. Una cosa es que defienda la revolución (la de Urrutia) y otra al castrismo.

                          Y por cierto, estoy de acuerdo. Castro llego al poder por las armas y con mentiras.
                          Muy bien explicado.

                          Comentario


                          • #73
                            Respuesta: --- El Ayuntamiento con la Dictadura de Cuba ---

                            ¿Porque todo tiene que ser negro o blanco (bueno en este caso o "rojo")? Se puede celebrar la revolucion de un pueblo ante su dictadura sin tener que estar celebrando la dictadura en la que vive hoy dia el pais

                            Lo que si que habria que recalcar es que hay ciertas cosas que no estan tan mal en Cuba, como la sanidad o la educacion, en Sudamerica, segun la ONU, existen 3 paises que no son analfabetos y esos son Cuba, Venezuela y Bolivia, que por casualidades de la vida se rigen por un sucedaneo malo del comunismo (sigo diciendo como siempre que lo que hoy dia esta instaurado en tantos paises no es comunismo pero bueno)

                            Comentario


                            • #74
                              Respuesta: --- El Ayuntamiento con la Dictadura de Cuba ---

                              Originalmente publicado por aytartio Ver Mensaje
                              ¿Porque todo tiene que ser negro o blanco (bueno en este caso o "rojo")? Se puede celebrar la revolucion de un pueblo ante su dictadura sin tener que estar celebrando la dictadura en la que vive hoy dia el pais

                              Lo que si que habria que recalcar es que hay ciertas cosas que no estan tan mal en Cuba, como la sanidad o la educacion, en Sudamerica, segun la ONU, existen 3 paises que no son analfabetos y esos son Cuba, Venezuela y Bolivia, que por casualidades de la vida se rigen por un sucedaneo malo del comunismo (sigo diciendo como siempre que lo que hoy dia esta instaurado en tantos paises no es comunismo pero bueno)
                              Claramente no es comunismo.
                              Viendo como son las sociedades el comunismo es una utopía.

                              Comentario


                              • #75
                                Respuesta: --- El Ayuntamiento con la Dictadura de Cuba ---

                                Originalmente publicado por betico_clasico Ver Mensaje
                                Claramente no es comunismo.
                                Viendo como son las sociedades el comunismo es una utopía.
                                Para mi el comunismo es una de tantas ideas politicas que no se pueden llevar a la practica, es como la republica de Platon, algo que en teoria puede estar bastante bien, ya que no seria susceptible de corromperse, pero que luego en la practica no podria hacerse jamas

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