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El problema en el mediocentro

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  • #16
    Re: El problema en el mediocentro

    Este año Beñat es la mitad de Beñat sin Iriney a su lado. Cañas no sabe hacer su labor y ni jugando junto con Pérez hacen el trabajo que hacía el brasileño, que sin ser nada del otro mundo era de largo el mejor mediocentro defensivo del Betis

    Comentario

    • #17
      Re: El problema en el mediocentro

      Originalmente publicado por Jorginho10 Ver Mensaje
      El problema del mediocentro, aunque tiene mucho que ver la falta de acierto hoy de Beñat y Cañas, tiene también mucho que ver con el esquema.

      No le veo sentido a que los interiores o extremos se incrusten arriba como delanteros. Ha habido muchos jugadas en el que el balón ha ido a Cañas, Beñat se ha ido arriba a la mediapunta, y Pabón y Juan Carlos se han ido arriba buscando el desmarque.
      Resultado: Al final ni 4-4-2, ni 4-3-3 ni nada. Hemos jugado toda la primera parte sobre todo, con un 4-2-4, y con ese esquema es imposible ganar el centro del campo. Es que una simple presión acaba contigo y unicamente te queda el pelotazo.

      En fin, que Beñat y Cañas han estado muy desacertados pero que el problema es más profundo y es de estilo o esquema (porque no se si lo que hacen los extremos es lo que le ha pedido el entrenador). Ante eso, ni Cañas, ni Beñat, ni Iriney, ni Nosa, ni Xavi Hernández. Complicado jugar si no tienes a quien darsela salvo centrales y portero...
      pero el problema en si, no es el dibujo.
      es que beñat empieza jugando muy atrás y a quien más cercano en ataque tiene, lo tiene a 40 metros.
      y si encima ninguno de los 4 que saca delante hace de enganche...pues tienes un montón de metros sin ocupar, perdidos.
      si tampoco adelantas la defensa para reagrupar, ni echas al equipo atrás para contragolpear..pues te comen la tostá fácil.
      y como reaccionando es rápido, pues otros 45 minutos, y ya van..., a la ******.
      lo de pabón en banda...que lo explique el entrenador.

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      • #18
        Re: El problema en el mediocentro

        Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
        pues puestos a contestar a un mensaje, no te quedes en la primera frase.
        Es que en lo demas estoy de acuerdo, lo importante de un equipo es el centro, sin un centro del campo olvidate de marcar y ganar

        Comentario

        • #19
          Re: El problema en el mediocentro

          Originalmente publicado por Amaya Ver Mensaje
          Este año Beñat es la mitad de Beñat sin Iriney a su lado. Cañas no sabe hacer su labor y ni jugando junto con Pérez hacen el trabajo que hacía el brasileño, que sin ser nada del otro mundo era de largo el mejor mediocentro defensivo del Betis
          lo primero es que el betis para nada está jugando como el año pasado.
          lo segundo es que cañas hace el trabajo de iriney tan bien como el brasileño. habría que ver a iriney este año con 200 metros más que recorrer.
          y en el caso de que no lo hiciese, empeñarse el entrenador en que lo haga...pues de cinturita, poca, la verdad.
          si te quitan el martillo y te dan un destornillador...atornilla, atornilla...no te empeñes en dar porrazos con el destornillador.

          pero bueno, viendo los tan cacareados plan b y c de los que alardeaba.

          Comentario

          • #20
            Re: El problema en el mediocentro

            Originalmente publicado por algecireño_92 Ver Mensaje
            Es que en lo demas estoy de acuerdo, lo importante de un equipo es el centro, sin un centro del campo olvidate de marcar y ganar
            es que centro del campo tiene.
            aislado y sin nadie que le ayude, pero lo tiene.
            el empeño ese de meter a molina de titular con calzador se nota más que un mediocentro defensivo.

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            • #21
              Re: El problema en el mediocentro

              Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
              lo primero es que el betis para nada está jugando como el año pasado.
              lo segundo es que cañas hace el trabajo de iriney tan bien como el brasileño. habría que ver a iriney este año con 200 metros más que recorrer.
              y en el caso de que no lo hiciese, empeñarse el entrenador en que lo haga...pues de cinturita, poca, la verdad.
              si te quitan el martillo y te dan un destornillador...atornilla, atornilla...no te empeñes en dar porrazos con el destornillador.

              pero bueno, viendo los tan cacareados plan b y c de los que alardeaba.
              - Evidentemente no juega como el año pasado, por eso llevamos 30 jornadas en Europa
              - Cañas no se ha movido de su zona en todo el partido. No se le pide más que lo que se le pide a cualquier otro mediocentro defensivo. Ni organiza, ni sube ni se mueve a banda y aún así a su lado Beñat no es ni la mitad de lo que era con Iriney
              - Para tener un plan B necesitas tener jugadores para un plan B. Si cada vez que quitas a Campbell el equipo se derrumba, algo evidentemente falla en la confección de la plantilla, que no es ni por asomo la del Málaga, el Valencia o la Real, por mucho que le estemos pisando los talones, equipos, eso sí, que no han tendido los problemas arbitrales del Betis

              Comentario

              • #22
                Re: El problema en el mediocentro

                Originalmente publicado por Amaya Ver Mensaje
                - Evidentemente no juega como el año pasado, por eso llevamos 30 jornadas en Europa
                - Cañas no se ha movido de su zona en todo el partido. No se le pide más que lo que se le pide a cualquier otro mediocentro defensivo. Ni organiza, ni sube ni se mueve a banda y aún así a su lado Beñat no es ni la mitad de lo que era con Iriney
                - Para tener un plan B necesitas tener jugadores para un plan B. Si cada vez que quitas a Campbell el equipo se derrumba, algo evidentemente falla en la confección de la plantilla, que no es ni por asomo la del Málaga, el Valencia o la Real, por mucho que le estemos pisando los talones, equipos, eso sí, que no han tendido los problemas arbitrales del Betis
                30 jornadas no llevamos.
                un centrocampista defensivo tiene una zona, como bien dices, ¿debe abandonarla ? ¿para qué? ¿para el aplauso fácil?
                no hay jugadores para un plan b? será´por eso que pabon tiene que jugar en banda mientras campbell y vadillo lo mirán desde el banquillo.
                alex martinez por supuesto, ya tuvo su momento...otro canterano más del primer equipo..que juegue o no ¿tendrá importancia si ya está apuntado a la lista de debutantes?

                de todos modos, que el partido de ayer, sea otra lección de estrategia del entrenador, pues se lo creerá quien se lo quiera creer.
                el entrenador del getafe estaba contentísimo de ver como le enseñaban a preparar un partido...con solo 15 días para prepararlo.

                Comentario

                • #23
                  Re: El problema en el mediocentro

                  Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                  30 jornadas no llevamos.
                  un centrocampista defensivo tiene una zona, como bien dices, ¿debe abandonarla ? ¿para qué? ¿para el aplauso fácil?
                  no hay jugadores para un plan b? será´por eso que pabon tiene que jugar en banda mientras campbell y vadillo lo mirán desde el banquillo.
                  alex martinez por supuesto, ya tuvo su momento...otro canterano más del primer equipo..que juegue o no ¿tendrá importancia si ya está apuntado a la lista de debutantes?

                  de todos modos, que el partido de ayer, sea otra lección de estrategia del entrenador, pues se lo creerá quien se lo quiera creer.
                  el entrenador del getafe estaba contentísimo de ver como le enseñaban a preparar un partido...con solo 15 días para prepararlo.
                  Sigues pensando que esto es una mera partida de ajedrez, en la que diseñas los movimientos en la pizarra y despues pones a los jugadores y ganan por cinco de diferencia, y el fútbol no es asi. Si fuese asi se ficharían a cerebritos y estadístas de Harvard y se ganarían todos los partidos antes de entrar a ellos. Después se juega y cualquier minima cosa incide en el resultado, como un poenalty que te birlan por el morro, sin olvidar que el otro equipo tambien juega, y el otro equipo no es ni más ni menos que uno que está a un punto del Betis

                  Yo a estrategas asi he conocido muy pocos. Quizás Guardiola, que dejaba a messi en el banquillo y cuando la cosa le iba mal lo ponía los 30 ultimos minutos y metia tres. O Sandoval, que desciende al equipo porque si no es por un mal arbitro que le da gol a Tamudo en el 94 del ultimo partido en fuera de juego por tres metros, hoy tiene al rayo en segunda. O Pochettino, que es irse y salvarse el Español ganadolo casi todo.

                  El entrenador del Getafe sí esta contento será con el arbitro porque a un punto del Betis y con el gol average perdido ya veremos a quien le cuesta caro este resultado, porque dentro de poco juega contra Atletico, Real, Valencia y Rayo.

                  Comentario

                  • #24
                    Re: El problema en el mediocentro

                    Originalmente publicado por Amaya Ver Mensaje
                    Sigues pensando que esto es una mera partida de ajedrez, en la que diseñas los movimientos en la pizarra y despues pones a los jugadores y ganan por cinco de diferencia, y el fútbol no es asi. Si fuese asi se ficharían a cerebritos y estadístas de Harvard y se ganarían todos los partidos antes de entrar a ellos. Después se juega y cualquier minima cosa incide en el resultado, como un poenalty que te birlan por el morro, sin olvidar que el otro equipo tambien juega, y el otro equipo no es ni más ni menos que uno que está a un punto del Betis

                    Yo a estrategas asi he conocido muy pocos. Quizás Guardiola, que dejaba a messi en el banquillo y cuando la cosa le iba mal lo ponía los 30 ultimos minutos y metia tres. O Sandoval, que desciende al equipo porque si no es por un mal arbitro que le da gol a Tamudo en el 94 del ultimo partido en fuera de juego por tres metros, hoy tiene al rayo en segunda. O Pochettino, que es irse y salvarse el Español ganadolo casi todo.

                    El entrenador del Getafe sí esta contento será con el arbitro porque a un punto del Betis y con el gol average perdido ya veremos a quien le cuesta caro este resultado, porque dentro de poco juega contra Atletico, Real, Valencia y Rayo.
                    no. esto no es ajedrez, donde por cierto también influyen más factores que la colocación de las piezas.
                    pero ni es ajedrez, y no por eso, puedes tirar las fichas al tablero al tun tun.
                    desde luego, esto no es el fútbol de los años 30. todos donde el balón....en este fútbol, si dejas espacios, pues te comen.
                    y en eso, este entrenador es especialista.
                    quizás yo ande mal de la vista, pero ayer, veía más azules que verdes...¿será que ocupaban mejor los espacios? ¿será que eso hay que entrenarlo? ¿tendrá importancia en el fútbol que el manijero de un equipo tenga más facilidad para darle un balón a un central que a un delantero?
                    lo de sandoval y el rayo, si quieres lo discutimos OTRA VEZ. pero sin dejar en el tintero, eso que curiosamente recalcas, que cualquier cosa mínima incide en un partido (¿que te denuncie tu club ti y a tus jugadores por cobrar lo que se les debía entra en esas cosas mínimas o tampoco? y oye, que sin cobrar ascendieron..como si fuesen una ONG).
                    a pochettino le analizamos las 4 temporadas o la última?...porque ha tenido de delantero al tio del camión. ¿a que eso no cuenta?

                    Comentario

                    • #25
                      Re: El problema en el mediocentro

                      ¿Y si en vez de poner ochenta delanteros por sistema trabajamos un poquito los partidos?

                      Comentario

                      • #26
                        Re: El problema en el mediocentro

                        Originalmente publicado por algecireño_92 Ver Mensaje
                        Puestos a decir barbaridades, con Adrián hemos perdido más de 10 partidos y hemos encajado 31 goles.

                        Un partido se gana o se pierde con
                        11 jugadores.
                        Y un jugador que solo ha jugado en equipos mediocres, que luchan por no bajar o incluso en 2ª División y no es un buen jugador, es malo o como mucho mediocre. Va a resultar ahora que a Iriney lo va a fichar el City si se va Yaya Touré.

                        Respecto al tema del post, no creo que tengamos un mal centro del campo, pero si es verdad que Cañas y Beñat están a por uvas ultimamente, que Nono aun no está listo, que Nosa mentalmente sigue en Nigeria, que Salva no tiene cabida con el sistema actual y que Rubén Pérez está falto de confianza y de minutos. Pero insisto en que nuestro centro del campo es bueno pero como todas las personas los futbolistas tienen sus altibajos y ahora están en un mal momento, no hay mas.

                        Comentario

                        • #27
                          Re: El problema en el mediocentro

                          Originalmente publicado por balompedico Ver Mensaje
                          Exactamente,lo he ido comentando hace tiempo,es algo a mejorar para la temporada que viene urgentemente y,además,sumando las bajas que van a existir.


                          Si Beñat (que está muy irregular) se tiene que encargar de tapar huecos encima por que Cañas ahora está pero no está el problema es grande ahí.
                          Tranquilo, ya nos traerán por la venta de Beñat a dos cedidos...

                          Comentario

                          • #28
                            Re: El problema en el mediocentro

                            Originalmente publicado por Jorginho10 Ver Mensaje
                            El problema del mediocentro, aunque tiene mucho que ver la falta de acierto hoy de Beñat y Cañas, tiene también mucho que ver con el esquema.

                            No le veo sentido a que los interiores o extremos se incrusten arriba como delanteros. Ha habido muchos jugadas en el que el balón ha ido a Cañas, Beñat se ha ido arriba a la mediapunta, y Pabón y Juan Carlos se han ido arriba buscando el desmarque.
                            Resultado: Al final ni 4-4-2, ni 4-3-3 ni nada. Hemos jugado toda la primera parte sobre todo, con un 4-2-4, y con ese esquema es imposible ganar el centro del campo. Es que una simple presión acaba contigo y unicamente te queda el pelotazo.

                            En fin, que Beñat y Cañas han estado muy desacertados pero que el problema es más profundo y es de estilo o esquema (porque no se si lo que hacen los extremos es lo que le ha pedido el entrenador). Ante eso, ni Cañas, ni Beñat, ni Iriney, ni Nosa, ni Xavi Hernández. Complicado jugar si no tienes a quien darsela salvo centrales y portero...
                            Tal cual.

                            Se busca involucrar a J.Molina en el juego poniéndole un delantero al lado para que no esté solo arriba. En los días en los que bien Jorge, bien el otro punta, baja a recibir a tres cuartos y se asocia el centro del campo con las bandas y el ataque, se elabora con más facilidad el juego ofensivo.

                            Las bandas ayer no ayudaron nada en defensa en la primera parte, lo que hizo que el equipo se partiera en dos.

                            Mal balance defensivo y ofensivo ayer en la primera mitad. En la segunda mejoró algo.
                            Editado por última vez por 11romario11; https://www.betisweb.com/foro/member/7460-11romario11 en 02/04/13, 13:48:34.

                            Comentario

                            • #29
                              Re: El problema en el mediocentro

                              No podemos formar ninguna pareja de medios para jugar con cuatro jugadores de ataque, pero lo mejor que tenemos está en el ataque.
                              Es un problema de difícil solución. Yo iría con el 4-2-4 a los partidos que podemos ganar a intercambio de golpes y con trivote a los que no o nos valga el empate.
                              Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 02/04/13, 14:23:50.

                              Comentario

                              • #30
                                Re: El problema en el mediocentro

                                Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
                                No podemos formar ninguna pareja de medios para jugar con cuatro jugadores de ataque, pero lo mejor que tenemos está en el ataque.
                                Es un problema de difícil solución. Yo iría con el 4-2-4 a los partidos que podemos ganar a intercambio de golpes y con trivote a los que no o nos valga el empate.
                                pero con solo quitar a molina y poner a pabon de enganche evitas ese hueco enorme que dejaban atrás lo sdelanteros.
                                de todas formas, ni con un 4-2-4 ni con un 4-3-3 no veo claro, nada claro a que quiere jugar el betis...ni nos vamos arriba de forma decidida, ni retrasamos lineas para jugar al contraataque. tenemos ahí una especie de híbrido que solo lo arreglamos con acciones individuales.
                                cuando estas fallan, pues adiós, muy buenas.

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