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Algo falla en el mediocentro.

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  • #16
    Re: Algo falla en el mediocentro.

    Originalmente publicado por alfbetis Ver Mensaje
    Renella, la función que tiene al bajar, es que uno de los centrales le siga al centro, dejando un hueco en el centro de la defensa. Pero para que eso salga, tiene que existir un apoyo en el centro y que alguno de los puntas busque el hueco dejado, para que el apoyo busque el pase al hueco (veticalidad en el juego). Se pasa de la elaboración de jugada, a juego directo y rápido, pero eso no lo veo en este R. Betis. Se intuye lo que quiere el mister, pero no lo veo, entre otras cosas porque la presión, debe empezar arriba, para poder robar en la medular o en zona de ataque.
    Claro, pero es más "normal" que ese arrastre lo haga el punta con más movimiento; que aunque Rennella no es cojo, tiene menos movilidad que Castro.

    Este Betis, ahora mismo es más de intuiciones de lo que pretende que verlo realmente... como más pronto que tarde salgan todo lo que intentan; será un Betis muy interesante, pero como se queden "atascados" y sigan como hasta ahora; va a haber que pensar en un cambio, ya sea de idea, de entrenador, de titulares...

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    • #17
      Re: Algo falla en el mediocentro.

      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
      Es lo que he comentado yo, que con 2 delanteros y 2 extremos y sin un MC en la plantilla (más allá de Nono), te toca o dejar un hueco arriba (hacer que Matilla haga de MC) o dejar el hueco en el medio (dejando a Matilla de MP). Si a eso le unes que el MCD tiene que bajar a zona de centrales porque estos están abiertos para tapar la subida de los laterales, te deja un equipo muy ancho y con muy poca gente en el medio.

      Por otro lado, lo que comentas de que Rennella tenga que bajar... el asunto es que Rennella/Molina debería ser el que fijara a los centrales y Castro, el que bajara a combinar. O eso o cambias al punta alto por un mediapunta con movimiento (Matilla/Kadir) y sea Rubén el que se quede arriba.
      No, no comento que Rennella o Molina tengan que bajar a recibir el balón, lo que digo es que está bien que estos dos jugadores jueguen de espaldas a portería contraria, pero que lo hagan mas cerca de esta, con el simple hecho de jugar de espaldas ya estás fijando a los centrales una cosa no impide la otra, si haces que Rubén baje a recibir lo alejas de la portería y quitas a un jugador con capacidad de desmarque y disparo de la zona de ataque, lo cual nunca es bueno. Aunque creo que muy pronto veremos a Rubén solo sin otro delantero centro.

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      • #18
        Re: Algo falla en el mediocentro.

        El problema del mediocentro básicamente es que Xavi y N'Diaye no han estado ni de lejos al nivel que se les presupone, y que Lolo aún no es un mediocentro competente.

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        • #19
          Re: Algo falla en el mediocentro.

          Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
          El problema del mediocentro básicamente es que Xavi y N'Diaye no han estado ni de lejos al nivel que se les presupone, y que Lolo aún no es un mediocentro competente.
          Y Lolo también entre la lesión y el traumatismo poco tiempo ha estado bien.

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          • #20
            Re: Algo falla en el mediocentro.

            Xavi Torres y Lolo son dos futbolistas sobrevalorados. Nono va estar lastrado por el maldito penalty de por vida, Ndiaye está fuera de forma y hasta ahora el más entonado es Matilla que ya demostró que es buen jugador de Segunda en el Villarreal B y Murcia.
            En un par de semanas, Ndiaye tiene que recuperar el nivel del año pasado y el centro del campo mejorará.

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            • #21
              Re: Algo falla en el mediocentro.

              Originalmente publicado por Kroos Ver Mensaje
              Claro que algo falla en el centro del campo, y es esto.

              [ATTACH=CONFIG]29168[/ATTACH]

              En esta imagen (se da constantemente en las salidas de balón del equipo) se ve a Matilla y Alfred completamente pegados, si solo juegas con dos mediocentros necesitas que estos dos ganen distancia, se muevan y ofrezcan posibilidades para así ocupar y avanzar cada vez mas terreno. Laterales abiertos, cuatro futbolistas arriba, así la única posibilidad que hay de llegar a estos son con los balones largos he intentar ganar las espaldas o ganar la caída del balón.

              Después esta esta otra imagen

              [ATTACH=CONFIG]29169[/ATTACH]

              Aquí vemos con Rennella recibe de espaldas, rodeado de hasta 4 jugadores del Mirandés y ninguno del Betis. Velázquez quiere a un equipo vertical, y me parece muy bien, nos hemos acostumbrado al futbol de posesiones largas y hay que saber que hay otros tipos de modelos de juego diferente que también gusta mucho, y es que un equipo de ataques rápidos y con velocidad también entretiene mucho a la grada y es muy bonito de ver. Pero haciendo que una y otra vez nuestros jugadores de arriba reciban de espaldas a la portería contraria y además que después no tengan apoyos es imposible ser un equipo de ataques rápidos y vertical. Un juego de espaldas a portería contraria como el que pueden practicar Molina o Rennella además fijando a los centrales puede hacer mucho daño si cerca tienen a Kadir, Rubén, Cejudo, etc... Pero un juego de espaldas a tanta distancia de la portería contraria y esas distancia tan grandes de los jugadores mas cercanos hacen que las jugadas de ataques sean inofensivas.

              Siento que la edición de las imágenes no sean una maravilla pero lo he hecho rápidamente en el paint.
              En cuanto pueda abrir post intentaré hablar toda las semanas después de los partidos de este tipo de aspectos tácticos que suelen pasar desapercibidos, tanto para ver los fallos como para destacar cosas que se han hecho muy bien.
              yo continuaría apostando por el 4-4-2 sacrificando un delantero, en este caso renella, para adelantar a matilla o meter a cejudo/pachecho por detrás de rubén, haciendo labores de enganche.

              hay que adaptarse a lo que la plantilla tiene y viendo que no tenemos ningún organizador puro (matilla ayer estuvo PENOSO haciendo esa "labor") creo que es la mejor opción.
              Editado por última vez por Notorious1; https://www.betisweb.com/foro/member/51094-notorious1 en 29/09/14, 22:42:53.

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              • #22
                Re: Algo falla en el mediocentro.

                Gran post, por las aportaciones de todos y, en especial, el análisis de Kroos.

                Cosas como esta hacen de Betisweb el mejor medio para informarse del Betis, muy lejos de las manidas opiniones de la prensa.

                Me quedo con la frase de Flaman "Este Betis, ahora mismo es más de intuiciones de lo que pretende que verlo realmente".

                Gracias a todos y saludos.

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                • #23
                  Re: Algo falla en el mediocentro.

                  jugar un 4-4-2 quiere decir que solo hay dos medios,y no hay enganche con los delanteros,por eso jugamos tan poco a tocar y buscamos tan directamente a los dos delanteros.

                  Matilla y Nono parecen futbolistas de asociación,y solo suele jugar uno de ellos al lado del medio defensivo,con los delanteros a 20 metros.al jugar con dos delanteros sacrificas un centrocampista,si pones un delantero solo ganas mas presencia en el medio pero pierde poder arriba.supongo que el entrenador creerá que le funciona mejor tener dos delanteros.teniendo en cuenta los jugadores con los que contamos arriba (Ruben,Molina,Renella,Cejudo)y los que tenemos en medio (Matilla,Nono) no es nada descabellado apostar mas por la delantera que por los medios.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Algo falla en el mediocentro.

                    Originalmente publicado por Kroos Ver Mensaje
                    Claro que algo falla en el centro del campo, y es esto.

                    [ATTACH=CONFIG]29168[/ATTACH]

                    En esta imagen (se da constantemente en las salidas de balón del equipo) se ve a Matilla y Alfred completamente pegados, si solo juegas con dos mediocentros necesitas que estos dos ganen distancia, se muevan y ofrezcan posibilidades para así ocupar y avanzar cada vez mas terreno. Laterales abiertos, cuatro futbolistas arriba, así la única posibilidad que hay de llegar a estos son con los balones largos he intentar ganar las espaldas o ganar la caída del balón.

                    Después esta esta otra imagen

                    [ATTACH=CONFIG]29169[/ATTACH]

                    Aquí vemos con Rennella recibe de espaldas, rodeado de hasta 4 jugadores del Mirandés y ninguno del Betis. Velázquez quiere a un equipo vertical, y me parece muy bien, nos hemos acostumbrado al futbol de posesiones largas y hay que saber que hay otros tipos de modelos de juego diferente que también gusta mucho, y es que un equipo de ataques rápidos y con velocidad también entretiene mucho a la grada y es muy bonito de ver. Pero haciendo que una y otra vez nuestros jugadores de arriba reciban de espaldas a la portería contraria y además que después no tengan apoyos es imposible ser un equipo de ataques rápidos y vertical. Un juego de espaldas a portería contraria como el que pueden practicar Molina o Rennella además fijando a los centrales puede hacer mucho daño si cerca tienen a Kadir, Rubén, Cejudo, etc... Pero un juego de espaldas a tanta distancia de la portería contraria y esas distancia tan grandes de los jugadores mas cercanos hacen que las jugadas de ataques sean inofensivas.

                    Siento que la edición de las imágenes no sean una maravilla pero lo he hecho rápidamente en el paint.
                    En cuanto pueda abrir post intentaré hablar toda las semanas después de los partidos de este tipo de aspectos tácticos que suelen pasar desapercibidos, tanto para ver los fallos como para destacar cosas que se han hecho muy bien.
                    Qué nivel, Maribel.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Algo falla en el mediocentro.

                      Matilla de mediapunta perfecto, de mediocampista es un coladero defensivo que da a parar a Jordi y Perquis que curiosamente ante el Mirandés apagaron algún que otro fuego con mérito. O Lolo y Ndiaye hacen transiciones rápidas moviendo el balón, lo cual no es a priori su especialidad sobretodo en el caso del africano, o sacrificamos a uno de ambos para que un mediocampista organizador mantenga balón y apoye en zona de creación (lo cual descarta a Nono). Si Kadir tuviera un mínimo de capacidad defensiva le probaría en el medio del campo porque aparenta una calidad y técnica lejos de otras alternativas; no me cabe la menor duda de que tiene capacidad para mover el equipo en condiciones.

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                      • #26
                        Re: Algo falla en el mediocentro.

                        Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje
                        yo continuaría apostando por el 4-4-2 sacrificando un delantero, en este caso renella, para adelantar a matilla o meter a cejudo/pachecho por detrás de rubén, haciendo labores de enganche.

                        hay que adaptarse a lo que la plantilla tiene y viendo que no tenemos ningún organizador puro (matilla ayer estuvo PENOSO haciendo esa "labor") creo que es la mejor opción.
                        Matilla tenía que hacer siempre pases de 20 metros. El equipo es largo y ancho y N'Diaye, aunque subía bastante siempre empezaba con el balón casi pegado a los centrales.

                        Para que N'Diaye se 'coma' el centro del campo necesitaríamos jugar con Lolo o Torres por detrás de N'Diaye y que éste suba ayudando a Matilla que también estará un poco más lejos de los centrales que el domingo pasado y podremos tener más balón. Para eso hace falta sacar del equipo a Rennella o Cejudo. Podemos tener más balón pero tendremos un jugador menos de ataque. Para eso hace falta que los laterales se incorporen con frecuencia al ataque.

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                        • #27
                          Re: Algo falla en el mediocentro.

                          Toda la razon. Es el verdadero problema del equipo, mas que la defensa. Es que nos llega cualquier equipo con una facilidad pasmosa, el domingo el mirandes tocaba la pelota en el centro y llegaban como el mismo barcelona. Y mas que problema de creacion , el problema es de gente con agrrsividad en ese puesto. El unico, lolo reyes.

                          Asi q yo pondria a lolo y ndiaye, aunque tenga q sacrificar a matilla (q t hace un partido bueno de 4) o una de las bandas

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Algo falla en el mediocentro.

                            Por cierto, buena parte de culpa de esto lo tiene Velazquez que echa al equipo muy atras, se creera el hombre que todavia esta en el murcia

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Algo falla en el mediocentro.

                              Ya lo he dicho en otro post. Los equipos de mitad de tabla para abajo acabarán por darse cuenta de que si creas mayoría en el centro del campo al Betis pierdes cobertura a los desmarques de Rubén Castro y los extremos. Luego lloran porque han controlado el partido y el Betis con 2 balonazos y 2 tiros de Rubén ha ganado el partido. Es lo que hay.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Algo falla en el mediocentro.

                                Yo creo que el problema del Betis ahora mismo es el centro del campo, ni la defensa ni Adan, centro del campo. Aún no ha dado con la tecla Velazquez por diversos motivos, lesiones, idas con su selección, estado bajo de forma. Matilla no puede jugar en un 4-4-2 acompañado de Lolo, Xavi o Ndiaye, nos comen el centro del campo. Ahora mismo creo que tal y como está el equipo dos medios defensivos, Lolo, Xavi o Ndiaye tienen que ser fijos, y despues fuera de casa jugar con tres centroampistas con Matilla o Nono, Sergio Rodríguez o Carlos García incluso, y en casa jugar con dos pero nunca con Matilla ahí. Es lo que pienso viendo el panorama de los centrocampistas, ahora mismo es el principal problema porque no dominan a ningun rival ni tienen nunca la pelota ni generan juego. Ahí esta la clave y Velazquez lo sabe.

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