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  • Originalmente publicado por iron_man Ver Mensaje

    Imagínate un medio Javi Garcia-Guardado-Camarasa, con Tello, Leon/Sanabria y fichaje por delante... por detras Navarro/barragan, Pezzella, fichaje y Durmissi.
    Si sería un 11 de garantías.
    Y "sólo" fichando 3 titulares y contando como habitual a Narváez, el canterano que si a demostrado nivel para el primer equipo.
    A mi me gusta mucho pero te lo mejoro y a ver que te parece!!

    Guardado-Fornals-Camarasa
    Tello-Leon-Perez ó Vela

    Lo de Perez o Vela es una päja mental muy buena (es el perfil que necesitamos, extremo/9)!! Y lo de Fornals casi que también...

    Pd: o apuestas fuerte por un pivote y Guardado pasa a MC y se va turnando con el pivote cuando sea necesario, o apuestas fuerte por el MC (tipo Ceballos) y el pivote sería Guardado y Camarasa/Brasanac cuando se requiera...

    No obstante y respetando lo de dos por cada puesto y entendiendo que se pira Jonas, tendrían que venir los dos (pivote y Mc) si cualquiera de los dos sale muy caro pues que el otro sea cedido!
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    • Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
      Un pivote defensivo posicional, Guardado organizando, y Camarasa enlazando con la delantera y bajando a ayudar tanto a defender como a subir el balón cuando haga falta. No es tan difícil.
      Eso sería lo mas normal, pero ojo!! Guardado es mas pivote e incluso lateral/interior que MC...lo que pasa es que le sobra calidad para jugar de MC a buen nivel...pero tu que tanto criticas a los Box to box deberías de saber que Guardado tambien lo es...de hecho va mas alla del box to box a TODO TERRENO!!

      Yo me inlcino mas por dejar a guardado como pivote que es oara lo que viene y es lo ultimo en lo que ha jugado en Holanda y a un gran nivel y ficharia un jugon que sepa mover la pelota y tenga mucha técnica!! Se nos va un Ceballos y no tenemos otro Ceballos!!

      Mi apuesta sería un pivote de nivel cedido y apostar fuerte por el MC o viceversa...

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      • Originalmente publicado por Pilucho_Betico Ver Mensaje

        Eso sería lo mas normal, pero ojo!! Guardado es mas pivote e incluso lateral/interior que MC...lo que pasa es que le sobra calidad para jugar de MC a buen nivel...pero tu que tanto criticas a los Box to box deberías de saber que Guardado tambien lo es...de hecho va mas alla del box to box a TODO TERRENO!!

        Yo me inlcino mas por dejar a guardado como pivote que es oara lo que viene y es lo ultimo en lo que ha jugado en Holanda y a un gran nivel y ficharia un jugon que sepa mover la pelota y tenga mucha técnica!! Se nos va un Ceballos y no tenemos otro Ceballos!!

        Mi apuesta sería un pivote de nivel cedido y apostar fuerte por el MC o viceversa...

        Es que no hace falta un Ceballos, si es lo que llevo diciendo toda la noche. Los box to box no suelen funcionar en equipos como el nuestro a no ser que sean buenísimos. De hecho Ceballos aun siendo buenísimo, no terminaba de ser decisivo y marcar diferencias. Mucho regate en tierra de nadie que no llegaban a nada, y ya está.

        Y no, no me fío de Guardado como pivote. Esto no es la liga holandesa.
        Las cualidades de Guardado a día de hoy son buen toque, visión de juego, buen disparo, y muy buen pase en largo. Es decir, lo que necesita un organizador.

        Insisto: gente con un rol y una labor específica que no tengan que estar de arriba a bajo como pollos sin cabeza.
        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 19/07/17, 00:15:41.
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        • si tuviera que jugarmela con un melón por calar para el extremo derecho iría a por Sergi Canós. Puede salir un Nahuel 2.0 pero quien sabe... No creo que no sea caro.

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          • Originalmente publicado por iron_man Ver Mensaje

            Imagínate un medio Javi Garcia-Guardado-Camarasa, con Tello, Leon/Sanabria y fichaje por delante... por detras Navarro/barragan, Pezzella, fichaje y Durmissi.
            Si sería un 11 de garantías.
            Y "sólo" fichando 3 titulares y contando como habitual a Narváez, el canterano que si a demostrado nivel para el primer equipo.
            Hombre, ese medio si me gusta bastante mas, pero a Javi Garcia lo veo fuera de nuestras posibilidades. Yo te lo compro en cualquier caso.

            Originalmente publicado por Pilucho_Betico Ver Mensaje

            Si sale bien perfecto pero si sale mal y no estamos para mas experimentos, seria una nueva rebelión!! Yo no me arriesgaria ya que no me veo a Pasalic moviendo la pelota como lo hacía ceballos...a Guardado si le veo!! Y es por ello que nos faltaria un MCD alto, rapido, defensivo y técnico...
            Para mover la pelota ya tienes a Guardado y Camarasa, que ambos lo hacen bien. Quiza si falte un medio defensivo mas especialista en la plantilla.

            Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

            Brasanac no es un box to box, es un volante, pero no de ida y vuelta.
            Ahora mismo en plantilla hay 2 box to box y uno de ellos sobra: Jonas y Camarasa.

            ¿De lujo por qué estaría ese medio?
            ¿Qué es lo que aportaría el tal Pasalic que no tengamos ya?
            Porque es que no hay afición que lo haya tragado y no asegure que es tan malo defendiendo (flojo y que no mete el pie) como malo atacando (lento y torpe en la conducción).

            Lo que le ocurriría a ese medio es que cuando las cosas pinten negras se parta el equipo en 2 porque ninguno de los dos volantes baje a recibir.
            Hacen falta especialistas, no gente que hace de todo pero que no hace bien nada.
            Bueno, llamalos como quieras, pero Pasalic y Camarasa se parecen bastante poco, solo en que ambos son llegadores. El croata si es un jugador mas versatil que te puede hacer muchas cosas pero no destacar en ninguna, pero Camarasa destaca por el dinamismo, el juego combinativo, el regate, la tecnica... Creo que tiene un rol bastante marcado. Jonas supongo que saldra.

            Ahora que lo dices supongo que un medio defensivo y otro claramente ofensivo daria mas posibilidades y variantes al medio.
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            • Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

              Hombre, ese medio si me gusta bastante mas, pero a Javi Garcia lo veo fuera de nuestras posibilidades. Yo te lo compro en cualquier caso.



              Para mover la pelota ya tienes a Guardado y Camarasa, que ambos lo hacen bien. Quiza si falte un medio defensivo mas especialista en la plantilla.



              Bueno, llamalos como quieras, pero Pasalic y Camarasa se parecen bastante poco, solo en que ambos son llegadores. El croata si es un jugador mas versatil que te puede hacer muchas cosas pero no destacar en ninguna, pero Camarasa destaca por el dinamismo, el juego combinativo, el regate, la tecnica... Creo que tiene un rol bastante marcado. Jonas supongo que saldra.

              Ahora que lo dices supongo que un medio defensivo y otro claramente ofensivo daria mas posibilidades y variantes al medio.
              Un jugador que no destaque en nada (Pasalic) es lo último que necesitamos.

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              • El centro del campo es la clave para que el sistema funcione. Y ahí solo hemos jugados con inventos hasta ahora. Ninguno vale.
                Falta Guardado, que podría ser el encargado de mover la pelota con Camarasa/Narváez por delante. Pero aparte de éste, no exagero diciendo que me faltan 3 jugadores más.
                Un MC corpulento que acompañe a Guardado sacando el balón y que sea más imponente Física y Defensivamente. Un sustituto de este último, porque es un perfil del que carecemos por completo en la plantilla. Javi García es lo más parecido que ha sonado.
                Además de un sustituto de Guardado, o quizás de un perfil más atacante (estilo Dani Ceballos).
                Me sobran todos los experimentos: Jonas, Fabián, José Carlos y Brasanac en esas dos posiciones. Aunque a este último lo podríamos dejar como recambio para todo, por lo menos sangre no le falta.
                Además de los ya consabidos, extremo-mediapunta y central con jerarquía.
                Espero que la última parte de la planificación salga bien, no como el año pasado, porque va a ser clave.
                A GJVega le gusta esto.

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                • Originalmente publicado por jafo Ver Mensaje
                  El centro del campo es la clave para que el sistema funcione. Y ahí solo hemos jugados con inventos hasta ahora. Ninguno vale.
                  Falta Guardado, que podría ser el encargado de mover la pelota con Camarasa/Narváez por delante. Pero aparte de éste, no exagero diciendo que me faltan 3 jugadores más.
                  Un MC corpulento que acompañe a Guardado sacando el balón y que sea más imponente Física y Defensivamente. Un sustituto de este último, porque es un perfil del que carecemos por completo en la plantilla. Javi García es lo más parecido que ha sonado.
                  Además de un sustituto de Guardado, o quizás de un perfil más atacante (estilo Dani Ceballos).
                  Me sobran todos los experimentos: Jonas, Fabián, José Carlos y Brasanac en esas dos posiciones. Aunque a este último lo podríamos dejar como recambio para todo, por lo menos sangre no le falta.
                  Además de los ya consabidos, extremo-mediapunta y central con jerarquía.
                  Espero que la última parte de la planificación salga bien, no como el año pasado, porque va a ser clave.
                  Tantos no van a venir.
                  Yo con un pivote defensivo posicional y un mediapunta con gol, me doy con un canto en los dientes.

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                  • Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

                    Tantos no van a venir.
                    Yo con un pivote defensivo posicional y un mediapunta con gol, me doy con un canto en los dientes.
                    Por lo menos dos aparte de Guardado, en las posiciones MC Pivote, deberían de venir. Y creo que ni Serra, ni Setién son ciegos. Otra cosa es que lo que podamos conseguir mejore a Brasanac, del resto que merodean por esas posiciones, ni hablo.
                    Y dos extremos o similares con desborde y Gol, o uno muy bueno y que no se lesione, Tana?. Solo contamos con Tello de ese perfil, Camarasa y Narváez por el centro. Nahuel y Joaquín como suplentes de los extremos.

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                    • Originalmente publicado por jafo Ver Mensaje

                      Por lo menos dos aparte de Guardado, en las posiciones MC Pivote, deberían de venir. Y creo que ni Serra, ni Setién son ciegos. Otra cosa es que lo que podamos conseguir mejore a Brasanac, del resto que merodean por esas posiciones, ni hablo.
                      Y dos extremos o similares con desborde y Gol, o uno muy bueno y que no se lesione, Tana?. Solo contamos con Tello de ese perfil, Camarasa y Narváez por el centro. Nahuel y Joaquín como suplentes de los extremos.
                      Yo pongo aquí mis jugadores ideales (e imposibles) para esos puestos, por lo que buscaría gente parecida aunque a menor nivel y más baratos:

                      -Pivote: Oriol Romeu
                      -Mediapunta: Rafinha
                      -Extremo zurdo que juegue por la derecha: Munir
                      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 19/07/17, 01:17:40.

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                      • Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

                        Yo pongo aquí mis jugadores ideales (e imposibles) para esos puestos, por lo que buscaría gente parecida aunque a menor nivel y más baratos:

                        -Pivote: Oriol Romeu
                        -Mediapunta: Rafinha
                        -Extremo zurdo que juegue por la derecha: Munir
                        Yo es que esa posición de mediapunta no la contemplo en este equipo. Jugamos con tres tíos en el centro (Guardado y otro), y uno por delante (Camarasa es inmejorable). Dos extremos, o mediapuntas que puedan jugar ahí, pero cubriendo bandas, como Tello o Tana. A Rafinha, siendo muy buen jugador, no lo veo por la banda, ni tampoco acompañando a Guardado detrás. Tal vez como sus sustituto, acompañado de un pivote, sí. Pero da igual, no va a venir.
                        Editado por última vez por jafo; https://www.betisweb.com/foro/member/102831-jafo en 19/07/17, 01:30:07.

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                        • Originalmente publicado por jafo Ver Mensaje

                          Yo es que esa posición de mediapunta no la contemplo en este equipo. Jugamos con tres tíos en el centro (Guardado y otro), y uno por delante (Camarasa es inmejorable). Dos extremos, o mediapuntas que puedan jugar ahí, pero cubriendo bandas, como Tello o Tana. A Rafinha, siendo muy buen jugador, no lo veo por la banda, ni tampoco acompañando a Guardado detrás. Tal vez como sus sustituto, acompañado de un pivote, sí. Pero da igual, no va a venir.
                          Jugamos con 3 tíos en el centro, cuyo dibujo puede ser tanto un pivote defensivo con dos volantes por delante, como un doble pivote (Guardado+pivote defensivo posicional) con un mediapunta por delante.¿Dónde ves lo raro?

                          ----------------------mediapunta------------------
                          -----------Pivote def---------Guardado---------

                          o



                          ------------Volante--------------Camarasa------

                          -------------------------Pivote------------------------
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                          • Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

                            Jugamos con 3 tíos en el centro, cuyo dibujo puede ser tanto un pivote defensivo con dos volantes por delante, como un doble pivote (Guardado+pivote defensivo posicional) con un mediapunta por delante.¿Dónde ves lo raro?

                            ----------------------mediapunta------------------
                            -----------Pivote def---------Guardado---------

                            o



                            ------------Volante--------------Camarasa------

                            -------------------------Pivote------------------------
                            Creo que la titularidad de Camarasa, o de un perfil parecido (Narváez), por delante del Pivote y MC va a ser innegociable.
                            Para mi Camarasa es titular 100% en esa posición y en todos los partidos, a no ser que la mala fortuna se la juegue en forma de lesión o cambio de entrenador y sistema.
                            Es mi como yo lo veo, no me parece raro que usted lo vea de otra forma. Aunque si creo que se equivoca, lo mismo podrá usted pensar de mi.

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                            • Originalmente publicado por jafo Ver Mensaje

                              Creo que la titularidad de Camarasa, o de un perfil parecido (Narváez), por delante del Pivote y MC va a ser innegociable.
                              Para mi Camarasa es titular 100% en esa posición y en todos los partidos, a no ser que la mala fortuna se la juegue en forma de lesión o cambio de entrenador y sistema.
                              Es mi como yo lo veo, no me parece raro que usted lo vea de otra forma. Aunque si creo que se equivoca, lo mismo podrá usted pensar de mi.
                              Ninguno de los dos puede equivocarse en una opinión.
                              La cosa es que Camarasa no va a jugar los 90 minutos de los 38 partidos, eso sí es seguro.
                              En mi opinión, un dibujo innegociable sería ya un primer error enorme para achacarle a Setién, ademàs de que no podemos confeccionar una plantilla al 100% según un entrenador que no sabemos cuanto va a durar. La plantilla hay que diseñarla lo más completa posible, para lo que pueda pasar. Setién puede que en navidades esté comiéndose los mantecados frente al Cantábrico, por lo que no podemos depender únicamente de la opinión de una persona que no ha conseguido jamás dejar a un equipo suyo por encima de la media tabla.
                              Otra cosa que no es opinión sino un hecho, es que con el medio campo de los dos volantes, siendo uno de ellos Camarasa, la 2da línea tiene 0 gol. Eso, unido a que se va a jugar con un solo delantero, y que a día de hoy, ninguno de los dos únicos delanteros en plantilla han pasado jamás de los 11 goles, es un suicidio.
                              Un mediapunta goleador es vital, a la corta o a la larga, en cualquier plantilla, muchísimo más si el dibujo reinante es con un solo punta. Prescindir de él por fichar a más trotones, sería volver a lo que hemos sido estos dos años, con suerte.

                              P.D. Narvaez es mediapunta, y sobre lo que dice de Camarasa por delante de un pivote y un MC, sería con Camarasa como mediapunta. El tercer medio por delante de un doble pivote, es un mediapunta. En contra, si son dos medios en paralelo por delante de un pivote defensivo, son volantes.
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 19/07/17, 02:07:24.

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                              • Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

                                Ninguno de los dos puede equivocarse en una opinión.
                                La cosa es que Camarasa no va a jugar los 90 minutos de los 38 partidos, eso sí es seguro.
                                En mi opinión, un dibujo innegociable sería ya un primer error enorme para achacarle a Setién, ademàs de que no podemos confeccionar una plantilla al 100% según un entrenador que no sabemos cuanto va a durar. La plantilla hay que diseñarla lo más completa posible, para lo que pueda pasar. Setién puede que en navidades esté comiéndose los mantecados frente al Cantábrico, por lo que no podemos depender únicamente de la opinión de una persona que no ha conseguido jamás dejar a un equipo suyo por encima de la media tabla.
                                Otra cosa que no es opinión sino un hecho, es que con el medio campo de los dos volantes, siendo uno de ellos Camarasa, la 2da línea tiene 0 gol. Eso, unido a que se va a jugar con un solo delantero, y que a día de hoy, ninguno de los dos únicos delanteros en plantilla han pasado jamás de los 11 goles, es un suicidio.
                                Camarasa tiene llegada, y algunos goles mete.
                                Aunque como yo lo veo, la faceta goleadora recaería principalmente en los extremos (alguno podría ser un falso extremo o mediapunta) y en el delantero.
                                A los que habría que sumar los goles que aportaran el resto de centrocampistas, que espero que tengan también presencia en ataque.

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