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Quique Setien, errores y aciertos.

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  • #7501
    Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje
    Eder es del mismo Bilbao,no sé que esperais.




    Lo digo en tono de broma,aquí lo que importan son los resultados y de momento son muy malos.
    no solo los resultados, si fueran solo los resultados, habria lugar a la esperanza, pero el sistemita no da lugar a mucha ilusion...
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    • #7502
      Autocomplacencia y falta de autocrítica, al menos de puertas para fuera.
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      • #7503
        Originalmente publicado por gaston_casillas Ver Mensaje

        piensas igual que yo en el contienente (queremos buenos profesionales que nos den los mejores resultados) pero no en el contenido (yo creo que Setién sí es ese profesional que necesitamos).
        Yo he sido un gran defensor de Setién el año pasado, cuando las cosas no iban bien. Entendía que un entrenador que acababa de llegar, que quiere imponer un sistema de juego, eso conlleva su tiempo, y yo lo entendí.

        Pero es que un año después, en vez de mejor, estamos peor. El Betis ha dado un salto enorme en lo institucional, y en todo en general (y en el presupuesto que se dedica a la primera plantilla), y no se puede permitir que transcurra un 25% de liga, y estemos el 14º, y con la sensación que da el equipo en el campo.

        ¿Que Setien gana el jueves al Milán, el domingo al Barcelona, el siguiente en Villareal y sigue así hasta final de Liga? Pues créeme que yo seré uno de los tíos más felices del planeta.
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        • #7504
          Originalmente publicado por kdekilo Ver Mensaje

          Yo he sido un gran defensor de Setién el año pasado, cuando las cosas no iban bien. Entendía que un entrenador que acababa de llegar, que quiere imponer un sistema de juego, eso conlleva su tiempo, y yo lo entendí.

          Pero es que un año después, en vez de mejor, estamos peor. El Betis ha dado un salto enorme en lo institucional, y en todo en general (y en el presupuesto que se dedica a la primera plantilla), y no se puede permitir que transcurra un 25% de liga, y estemos el 14º, y con la sensación que da el equipo en el campo.

          ¿Que Setien gana el jueves al Milán, el domingo al Barcelona, el siguiente en Villareal y sigue así hasta final de Liga? Pues créeme que yo seré uno de los tíos más felices del planeta.
          Y te creo, porque la mayoría quiere un cese de setién porque, como tú, no le ve futuro ni le ve que sea capaz de levantar esto, y que si le demuestran que sí puede se "subirán al barco". Lo que intento es contrarrestar la inquina y la falta de argumentos de muchos, o debatir con otros sus argumentos con gente que sí es capaz de debatir. Tanto en el campo, como en el foro, los mas ruidosos han sido quienes han pedido la destitución de Setién desde el partido del Levante, y, al igual que está pasando en el campo cuando se escuchan pitidos, que, ahora sí, se escuchan también aplausos para contrarrestar, yo en el foro he querido dejar de estar callado para dar una opinión distinta y que el foro no se vea unánime contra Setién cuando no es así.

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          • #7505
            Originalmente publicado por gaston_casillas Ver Mensaje

            Y te creo, porque la mayoría quiere un cese de setién porque, como tú, no le ve futuro ni le ve que sea capaz de levantar esto, y que si le demuestran que sí puede se "subirán al barco". Lo que intento es contrarrestar la inquina y la falta de argumentos de muchos, o debatir con otros sus argumentos con gente que sí es capaz de debatir. Tanto en el campo, como en el foro, los mas ruidosos han sido quienes han pedido la destitución de Setién desde el partido del Levante, y, al igual que está pasando en el campo cuando se escuchan pitidos, que, ahora sí, se escuchan también aplausos para contrarrestar, yo en el foro he querido dejar de estar callado para dar una opinión distinta y que el foro no se vea unánime contra Setién cuando no es así.
            No será unánime, pero si que a día de hoy, la gente que no está de acuerdo con Setién son mayoría. Como he dicho antes, no quiero su cese, pero no por ello estoy de acuerdo con él. Yo le pité el otro día, no para que lo cesen, sino porque quiero que se de cuenta que hay que cambiar YA. Mejor hoy, que mañana.

            Yo respeto a todo el mundo, pero en mi zona del campo, es mayoría la gente que no está de acuerdo con Setién, salvo un chaval, que lo único que dice es..... "a Europa nos ha llevado" . Para los mimbres que se le han puesto, me parece un poco pobre esa defensa. El Betis ha ido a Europa muchas veces, con jugadores mucho peores.
            Editado por última vez por kdekilo; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/14683-kdekilo en 06/11/18, 10:09:58.
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            • #7506
              Originalmente publicado por kdekilo Ver Mensaje

              No será unánime, pero si que a día de hoy, la gente que no está de acuerdo con Setién son mayoría. Como he dicho antes, no quiero su cese, pero no por ello estoy de acuerdo con él. Yo le pité el otro día, no para que lo cesen, sino porque quiero que se de cuenta que hay que cambiar YA. Mejor hoy, que mañana.

              Yo respeto a todo el mundo, pero en mi zona del campo, es mayoría la gente que no está de acuerdo con Setién, salvo un chaval, que lo único que dice es..... "a Europa nos ha llevado" . Para los mimbres que se le han puesto, me parece un poco pobre esa defensa. El Betis ha ido a Europa muchas veces, con jugadores mucho peores.
              El Betis solo ha repetido en competición europea un año y quedando octavos, no crea usted que lo del año pasado es tan frecuente y repetir en competición europea sería directamente un hito en nuestra historia.

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              • #7507
                Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                Cuando ha dicho que este no es el Betis que quedaba el trece o el catorce hubiera pagado por un pantallazo a la clasificación.

                A mí no me cae bien, es un histrión. Setién me cae bastante mejor,por ejemplo.
                Y siendo segundo su labor en temas en los que debe ayudarbastante como balón parado y cambios se define solo. Grita mucho y es muy echao palante, eso sí.
                Pega más voces cuanto mejor estamos jajajaja
                Y cuando somos un bochorno, manos a los bolsillos y chitón.
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                • #7508
                  Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                  El Betis solo ha repetido en competición europea un año y quedando octavos, no crea usted que lo del año pasado es tan frecuente y repetir en competición europea sería directamente un hito en nuestra historia.
                  Es que la plantilla actual es un hito en nuestra Historia, aun con las taras que tiene.
                  Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 06/11/18, 11:21:21.
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                  • #7509
                    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                    Es que la plantilla actual es un hito en nuestra Historia, aun con las taras que tiene.
                    Yo al menos el valor de una plantilla me parece un concepto jurídico indeterminado, por nombres parece una buena plantilla, evidentemente si el rendimiento de muchos en el campo se justifica por el entrenador, pues quizás tengamos una gran plantilla, a mi me parece que algunos jugadores están sobredimensionados en exceso, ya me pareció el año pasado, pero ya te digo que en nuestra historia solo una vez y porque ese año fue el 8, y con una plantilla con Jarni, Finidi, Alfonso, que venía de quedar 4, con un viaje de goles y de puntos y jugar final de Copa
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                    • #7510
                      Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                      Yo al menos el valor de una plantilla me parece un concepto jurídico indeterminado, por nombres parece una buena plantilla, evidentemente si el rendimiento de muchos en el campo se justifica por el entrenador, pues quizás tengamos una gran plantilla, a mi me parece que algunos jugadores están sobredimensionados en exceso, ya me pareció el año pasado, pero ya te digo que en nuestra historia solo una vez y porque ese año fue el 8, y con una plantilla con Jarni, Finidi, Alfonso, que venía de quedar 4, con un viaje de goles y de puntos y jugar final de Copa
                      Por nombres, composición, valor invertido, experiencia, etc. etc.
                      Sobredimensionados o no, los jugadores actuales distan bastante de lo que hemos solido tener por aquí en los ciento y pico de años de Historia.
                      Con decir que los peores de la plantilla podrían ser Boudebouz, Carvalho y Francis, que comparados con los Fernando Vega, Damiao, Zozulyas y Toscas de turno, tú me dirás.
                      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 06/11/18, 11:31:56.
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                      • #7511
                        Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                        Por nombres, composición, valor invertido, experiencia, etc. etc.
                        Sobredimensionados o no, los jugadores actuales distan bastante de lo que hemos solido tener por aquí en los ciento y pico de años de Historia.
                        Con decir que los peores de la plantilla podrían ser Boudebouz, Carvalho y Francis, que comparados con los Fernando Vega, Damiao, Zozulyas y Toscas de turno, tú me dirás.
                        Yo te digo que plantillas con muy buenos nombres se han ido a segunda, y plantillas con menos nombre han dado mejores resultados, esta plantilla a mi a día de hoy me parece de nombres más que de rendimiento y yo creo que por muy mal que lo esté haciendo Setien, algunos rendimientos no se pueden esconder en el entrenador, no todo lo puede tapar la supuesta incapacidad del técnico.
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                        • #7512
                          Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                          Yo te digo que plantillas con muy buenos nombres se han ido a segunda, y plantillas con menos nombre han dado mejores resultados, esta plantilla a mi a día de hoy me parece de nombres más que de rendimiento y yo creo que por muy mal que lo esté haciendo Setien, algunos rendimientos no se pueden esconder en el entrenador, no todo lo puede tapar la supuesta incapacidad del técnico.
                          Hombre, pos claro que se han ido a 2da. Dios nos libre este año, de hecho.
                          Pero es que esta plantilla es la mismita del año pasado pero mejorada, y el año pasado dio rendimiento.
                          Es cierto que algunos jugadores son los que son, pero es que muchos de estos jugadores, no saben todavía este año lo que es jugar en su sitio.
                          Los laterales de carrileros, los extremos de interiores, los mediapuntas de medios...
                          Los que quedaron sextos a un punto del quinto fueron estos. El único titular que se ha ido ha sido Fabián, llegando Lo Celso que en mi opinión le da mil vueltas.
                          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 06/11/18, 12:14:29.
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                          • #7513
                            Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                            Hombre, pos claro que se han ido a 2da. Dios nos libre este año, de hecho.
                            Pero es que esta plantilla es la mismita del año pasado pero mejorada, y el año pasado dio rendimiento.
                            Es cierto que algunos jugadores son los que son, pero es que muchos de estos jugadores, no saben todavía este año lo que es jugar en su sitio.
                            Los laterales de carrileros, los extremos de interiores, los mediapuntas de medios...
                            Los que quedaron sextos a un punto del quinto fueron estos. El único titular que se ha ido ha sido Fabián, llegando Lo Celso que en mi opinión le da mil vueltas.
                            Lo que dices es así, sin embargo se quedó sextos gracias a pasar a jugar con carrileros, hasta entonces estábamos en la misma posición que ahora(jornada 21), no entro en si por suerte, por milagro, si me gusta más o menos, no entro tampoco a discutir si Lo Celso es mejor que Fabián o no, creo tener claro desde Milán que el mejor Lo Celso lo vamos a ver en un sitio distinto a donde jugaba Fabián, lo cual me lleva a que tenemos 3 jugadores iguales (de posición, que no de calidad), pero no tenemos a ninguno que pueda jugar de Fabián y se ha visto que sin Guardado el centro del campo nuestro es de algodón de azúcar, ayer sin ir más lejos se le acaba la gasolina y adiós Betis. Después lo mismo jugadores del año pasado con el mismo entrenador, no están cumpliendo igual, acomodaditos en la ciudad con un contrato, ya tienen una buena ficha que antes no tenían, cualquiera sabe, puede haber mil razones, pero para mi hay rendimientos que han bajado alarmantemente y no todo se puede justificar en el ninguneo del entrenador.
                            Dicho esto creo que tenemos plantilla para pelear por entrar en Europa, pero no un plantillón, porque los plantillones ganan sin entrenador, y ha habido partidos en los que no hemos visto ni una acción individual digna de destacar.
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                            • #7514
                              Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                              Lo que dices es así, sin embargo se quedó sextos gracias a pasar a jugar con carrileros, hasta entonces estábamos en la misma posición que ahora(jornada 21), no entro en si por suerte, por milagro, si me gusta más o menos, no entro tampoco a discutir si Lo Celso es mejor que Fabián o no, creo tener claro desde Milán que el mejor Lo Celso lo vamos a ver en un sitio distinto a donde jugaba Fabián, lo cual me lleva a que tenemos 3 jugadores iguales (de posición, que no de calidad), pero no tenemos a ninguno que pueda jugar de Fabián y se ha visto que sin Guardado el centro del campo nuestro es de algodón de azúcar, ayer sin ir más lejos se le acaba la gasolina y adiós Betis. Después lo mismo jugadores del año pasado con el mismo entrenador, no están cumpliendo igual, acomodaditos en la ciudad con un contrato, ya tienen una buena ficha que antes no tenían, cualquiera sabe, puede haber mil razones, pero para mi hay rendimientos que han bajado alarmantemente y no todo se puede justificar en el ninguneo del entrenador.
                              Dicho esto creo que tenemos plantilla para pelear por entrar en Europa, pero no un plantillón, porque los plantillones ganan sin entrenador, y ha habido partidos en los que no hemos visto ni una acción individual digna de destacar.
                              Nuestro centro del campo sin Guardado ya fue algodón de azúcar también el año pasado, de hecho la segunda vueltita que se marcó Fabián, que fue cuando nos clasificamos realmente para Europa, fue de aúpa exceptuando 2-3 partidos. Lo que dices de Lo Celso más adelantado es cierto, pero es que más atrás, aun sin ser su mejor versión, ya me parece mejor que Fabián.
                              Es cierto que el año pasado se ganó con carrileros, pero es que el fútbol es continuo cambio, lo que te funciona hoy no te funciona mañana y viceversa. Y no entender que el fútbol es cambio, es culpa del que entrena y se ciega como una mosca contra el cristal. ¿Que aun así podría irnos mal? Pues claro. A lo mejor luego pones a Inui en su sitio y sigue siendo el mismo horror, pero la obligación de comprobarlo es del que entrena, y de momento pasa olímpicamente de hacerlo. El fútbol es estrategia para sorprender al rival también, y nosotros, haciendo un guiño a los hobbies del entrenador, vamos a la partida de ajedrez habiendo avisado al rival de los movimientos que vamos a hacer. Y así es imposible.
                              De todos modos, es posible que el año pasado tuviésemos suerte para entrar en Europa, sí, pero de media tabla para arriba sí hubiésemos quedado aun con peor suerte. Este año es que tiene pinta de que vamos a quedar del 12 al 16, y cruzando dedos para no ser uno de los tres elegidos.
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 06/11/18, 12:41:09.
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                              • #7515
                                Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                                Nuestro centro del campo sin Guardado ya fue algodón de azúcar también el año pasado, de hecho la segunda vueltita que se marcó Fabián, que fue cuando nos clasificamos realmente para Europa, fue de aúpa exceptuando 2-3 partidos. Lo que dices de Lo Celso más adelantado es cierto, pero es que más atrás, aun sin ser su mejor versión, ya me parece mejor que Fabián.
                                Es cierto que el año pasado se ganó con carrileros, pero es que el fútbol es continuo cambio, lo que te funciona hoy no te funciona mañana y viceversa. Y no entender que el fútbol es cambio, es culpa del que entrena y se ciega como una mosca contra el cristal. ¿Que aun así podría irnos mal? Pues claro. A lo mejor luego pones a Inui en su sitio y sigue siendo el mismo horror, pero la obligación de comprobarlo es del que entrena, y de momento pasa olímpicamente de hacerlo. El fútbol es estrategia para sorprender al rival también, y nosotros, haciendo un guiño a los hobbies del entrenador, vamos a la partida de ajedrez habiendo avisado al rival de los movimientos que vamos a hacer. Y así es imposible.
                                De todos modos, es posible que el año pasado tuviésemos suerte para entrar en Europa, sí, pero de media tabla para arriba sí hubiésemos quedado aun con peor suerte. Este año es que tiene pinta de que vamos a quedar del 12 al 16, y cruzando dedos para no ser uno de los tres elegidos.
                                Yo creo que Fabián tuvo partido malos, pero tampoco tantos como le pones, al menos partidos completos, el año pasado recuerdo algún partido competente del Betis sin Guardado, habló de memoria fuera en Levante, Málaga, muy buenos partido de Fabi, yo este año no veo nada ahí, salvo parches, Canales, Lo Celso, en cuanto a los augurios, pues no sabría decirte, el año pasado después de jugar en Canarias, lo veía todo mucho más negro que ahora, y allí no contaba con los recursos que tenemos ahora. Puede ser que vuelva a cambiar la inercia, puede que se vaya a la venta y el que venga dé con la tecla, puede que en navidades fichemos algo que nos dé un plus que ahora nos falta, en fin que ahora mismo estoy negativo, preocupado y alarmado, más por la distracción que puede suponer Copa y E.L y las consecuencias que pueda tener en la liga. Pero no lo veo tan dramático aún, he visto el post de Probetis y me he tenido que reír, después es que el gachó parece que le va la marcha y este año hay ruedas de prensa jueves y domingo, todo un drama.
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