Me imagino que en el Lugo jugaban Iniesta, Xavi y Ronaldinho gaucho. Por eso el sistema de setien tb funcionaba en segunda.

Y si damos un poquito de tiempo?

Me parece que no soy sospechoso de acusar a la prensa de nuestros males. Pero ahora están en plena campañita. Están muy nerviosos. El caralenteja está aquí, está enloquecido y va a por todas.....lo suyo es poner en la palestra que no le ganamos al Valladolid o a los turcos.....pues muy bien....

Lo que me ddescuadra son los comentarios de Nacho González.

Bueno, en el Lugo no jugaba Messi pero es que enfrente del Lugo tampoco estaba Messi. Y el Lugo que yo sepa no es que se saliera. Despues de ser despedido de Logroñes, ascendio a segunda con el Lugo, se mantuvo y al año siguiente se jugo en descenso en el ultimo partido.

Yo no digo que Setien no sea buen entrenador, pero es que aquí se habla de Setien y su trayectoria como si hubiese ganado cinco champions.

Vamos a darle tiempo y a ver que pasa y sobre todo fichemos gente buena que con gente buena los entrenadores suelen ser mejores.

Supongo que Nacho Gonzalez es el que narra los partidos en Betis TV (no los conozco) y la verdad a mí me ha sorprendido un poco el tono de los comentarios. El equipo no juega un pimiento pero normalmente en estos medios nunca se resalta esto sino que se usan topicos como eso de la pretemporada esta para eso, aun falta gente, se estan acomplando... y todas estas cosas que, por ejemplo, se dicen en el foro (últimamente junto con los nuevos mantras de la automatización de mecanismo y la asimilación de conceptos).

Pero el comentarista ese la verdad es que es duro. Dice lo que cualquiera de nosotros diría, pero el está en la tele oficial y eso tiene mérito. O eso, o es que Setien no tiene tantos admiradores en el club como en el foro.

Sí, por eso lo decía, pero más que del juego, se queja de que no haya victorias; dice algo así como que "ganando se aprende mejor".

Va a ser lo segundo que dices, que en el club hay menos admiradores de él que en el foro. Yo creo que Setién es una apuesta personal de Serra, visto lo visto.

A mi me parece fantástico, ya que la afición es tan poco exigente que al menos desde dentro se diga lo que hay y que de momento las sensaciones son malas aun siendo pretemporada. A ver que tal hoy con los alemanes si se empieza a ver algo ilusionante.

Setien tiene mucho trabajo, pero confío en él.

Gran aporte, hay que tener paciencia para asimilar nuevos sistemas de juego, hemos pasado del patadón y el que la coja para él, a sacar el balón jugado y conducirlo hasta el área rival, y eso lleva un tiempo, pero entre los nervios del personal (cosa lógica después de las campañitas que llevamos), y la "manita" que hecha la prensa poniendo de los nervios a todo quisqui, es difícl fijarse en ciertos detalles.
Mi más sincera enhorabuena al analista del nuevo juego del Betis, un placer leerte compañero.

Estamos haciendo de eso de "sacar el balón jugado" una bandera del buen fútbol. El futbol es, entre otras muchas cosas, sorprender al rival y si todo el mundo sabe que, por coj.... los centrales (un prodigio de técnica y clase) tienen que sacar el balón en corto (eso de jugado es mucho hablar la mayoría de las veces) y el portero (de lo mejorcito que tenemos pero que tiene la misma habilidad que mi madre dando pases) tiene prohibido un patadón, al final estamos renunciando a una parte del juego por que si.

Es como si ahora dijésemos que solo se pueden dar pases a la derecha. O que defendiésemos que los centros tienen que ser siempre al primer palo.

Setien, creo que todos sabemos a lo que quiere jugar. Mi duda es si puede jugar a eso con estos jugadores. Quien diga que, en la primera división española los jugadores no influyen en el sistema es que esta loco. Si tu juegas en la tercera regional o incluso te diría en segunda B donde más o menos, los jugadores son similares y no abunda la calidad, pones a un equipo bien ordenado y puedes destacar. En la elite si tienes a un tipo que corre como el rayo no puedes decir que tu "filosofía" es no dar pases en largo. O si tienes un tipo que mide 1,90 y salta como un muelle que no vas a centrar por alto.

Ayer, a la vez que el Betis daba un paso más en la automatización de conceptos y perdía con el Cordoba, Zidanne le daba un repaso a Mourihno simplemente colocando a jugones a jugar mientras que el otro tenía un sistema, una presión y unos automatismos de lo más chulos.

A mí me encantaria ver al Betis jugar a tener el balón y dominar el partido de cabo a rabo, pero señores, tenemos lo que tenemos. Y si viene este Boudebuz o Javi García, o Tello se recupera pues seguramente mejoraremos, pero no por el sistema sino porque aportaran calidad.

Como siempre es mejor caer en gracia que ser gracioso, aquí estamos, despues de perder con equipos de segunda B y mediocres de segunda, pintando triángulos y hablando de los balances y los mecanismos así como si los que llevamos 40 años jugando y viendo partidos no supiésemos que es eso. Señores, que yo he visto a Benito Floro hablando de geometría mucho antes.

Pues yo sí que le veo cierta lógica a renunciar al patadón desde el punto de vista del entrenador. Que la alternativa es más arriesgada, por supuesto. Pero lógica tiene. Para ganar hay qie arriesgar. El patadón en largo puede ser una alternativa más del juego. Pero es una alternativa cuya única utilidad real es no arriesgar en defensa, porque es la forma de jugar menos efectiva en lo que a ataque se refiere. Un equipo que basa su juego en el patadón en largo, tiene un porcentaje bajísimo de generar ocasiones de esa forma.

Y desde el punto de vista de Setién, si tú a los jugadores les das vía libre para que jueguen al patadón, en la mayoría de las veces los defensas jugarán al patadón, simplemente porque un defensa prefiere no arriesgar y lo que le importa es quitarse el balón de encima y ya que los de arriba la peleen si pueden. Sacar el balón al patadón es perder la posesión en la mayoría de los casos y esperar replegados el ataque del rival de nuevo. Y, por lo tanto, se generan poquísimas oportunidades de gol.

Cuando Setién dice que, a la larga, sacar el balón jugado es beneficioso, se refiera a que mantener la posesión es la mejor forma posible de generar ocasiones de gol, en lugar de rifar la pelita cada vez que la defensa tenga el balón. Que nos guste o no su idea, vale. Pero tiene su lógica y es una idea del fútbol bastante sensata.

La mala pretemporada del Betis no es por culpa de sacar el balón desde atrás. Es por culpa de la falta de profundidad arriba. Es cierto que ha habido algunos goles por culpa de arriesgar en la defensa, no lo voy a negar. Pero no existe el sistema perfecto. Todos los sistemas tienen su "pero", y ese es el " pero" del sistema propuesto por Setién. Era algo que todos sabíamos ya, tanto nosotros como los que han traído a Setién. Había que elegir un estilo de juego, y se eligió el de Setién, con sus puntos fuertes y sus puntos flacos.

100% de acuerdo con pinwino, los resultados en pretemporada no valen para nada. El madri no habia ganado en pretemporada y ya tiene 1 titulo

100% de acuerdo con pinwino, los resultados en pretemporada no valen para nada. El madri no habia ganado en pretemporada y ya tiene 1 titulo

En realidad yo no critico el sistema sino el hecho de "santificar" el sistema. Yo no digo que "patadon p'alante", lo que digo es que no se puede jugar siempre igual. Tu puedes poner a la gente más o menos ordenada, tu puedes dar indicaciones de como colocarse en balones parados a favor y en contra, y puedes intentar influir para que se juegue la pelota y se den pases, pero no puedes decir que tienen prohibido eso. El Barca del mejor Valdes tenía problemas a veces porque todo el mundo sabía que ellos no daban ni un patadón. Pues bien, ni tenemos a Valdes, ni tenemos a Piqué y Puyol, ni muchiiiiisimo menos a Busquet, Iniesta o Xavi.

Es como si tienes a Messi y te empeñas en decir que se ponga en el punto de penalti y le echen balones altos porque tu sistema es así.

La mala pretemporada del Betis es porque no juegan a nada. Y ojalá cambié mucho. De momento yo doy por descontado el saco de goles contra el Barca (y eso que parece que este año no están finos) pero me da igual.

Y al final, el que solucionaba estas cosas y el que hacía los sistemas buenos, está en China.