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Haro: “Este año Europa se está poniendo a tiro y hay que ir a por ello”

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  • #61
    Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje
    A ver, parto de la base de que tanto míster como jugadores juegan para ganar, y no hay ninguna conspiración en plan "este partido no voy a jugarlo", "no quiero ganarlo", etc. Creo que simplemente hemos jugado mejor o peor, o hemos tenido más o menos acierto con el balón. Está claro que en estos partidos nos jugamos una parte importante de la temporada.

    No estoy totalmente de acuerdo con Setién. El ejemplo está en la misma ciudad. Al Sevilla le quitan todos los años entre 1 y 4 jugadores que han hecho una buena temporada...y siguen luchando por entrar en Europa (es un equipo más consolidado, eso sí).

    ​​​​​​El objetivo principal debería ser luchar y dar guerra para quedar entre el 5o y el 8o. Y jugar en EL la próxima temporada, debería de ser un objetivo secundario.
    ​​​​
    Pero detrás tenían a una Secretaría Técnica que Sí reemplazaba esas bajas con jugadores de nivel. A eso se refiere. Setién está hablando de qué necesita un equipo para mantenerse en europa de constante y no ser flor de un día (temporada), como nos ha ocurrido a nosotros. La única referencia válida que tenemos en nuestro club es el tandem formado por Serra y Eusebio en la primera etapa del mallorquín. Se iban jugadores y llegaban otros que igualaban o mejoraban lo que había. Saber vender y saber comprar. Y ahí Setién no tiene mucho margen, porque él solo opina, pero no ficha.

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    • #62
      Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje
      A ver, parto de la base de que tanto míster como jugadores juegan para ganar, y no hay ninguna conspiración en plan "este partido no voy a jugarlo", "no quiero ganarlo", etc. Creo que simplemente hemos jugado mejor o peor, o hemos tenido más o menos acierto con el balón. Está claro que en estos partidos nos jugamos una parte importante de la temporada.

      No estoy totalmente de acuerdo con Setién. El ejemplo está en la misma ciudad. Al Sevilla le quitan todos los años entre 1 y 4 jugadores que han hecho una buena temporada...y siguen luchando por entrar en Europa (es un equipo más consolidado, eso sí).

      ​​​​​​El objetivo principal debería ser luchar y dar guerra para quedar entre el 5o y el 8o. Y jugar en EL la próxima temporada, debería de ser un objetivo secundario.
      ​​​​
      Cierto.

      Yo es que​​​​​ de excusas estoy más que harto ya.

      ​​​Como bien dices hay equipos que cambian muchos jugadores y no se resienten porque fichan más o menos bien.


      A Lu y bermejales-barrio betico les gusta esto.

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      • #63
        Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje

        Cierto.

        Yo es que​​​​​ de excusas estoy más que harto ya.

        ​​​Como bien dices hay equipos que cambian muchos jugadores y no se resienten porque fichan más o menos bien.

        Es que la cosa es esa. Las 2 últimas veces que hemos ido a Europa, la planificación del año siguiente ha sido desastrosa. Y no precisamente desastrosa en plan Torrecilla, que al menos puedes salvar un par de jugadores. Desastrosa nivel NO VALE NI UNO.
        Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 09/03/18, 08:50:43.

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        • #64
          Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

          A mi lo que me fastidia es que, soltando bravatas, la suerte les sonría. Yo estoy convencido de que somos nosotros, y esos golpes de suerte ni harto vino. Nosotros somos mas de que se lesione nuestro jugador clave :P


          Todo es suerte y todo es un jardín.

          Así nos va.
          A Balompédico, Lu y Reconquista les gusta esto.

          Comentario


          • #65
            Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje



            Todo es suerte y todo es un jardín.

            Así nos va.
            Veo que lo de sacar de contexto lo dicho no es solo con Setién. Yo solo he dicho que si nos ponemos en plan gallitos, a nosotros nos vienen mal dadas casi seguro, mientras que ellos, siendo lo contrario a humildes, ENCIMA, les sonríe la suerte... Pero bueno, usted tiene razón. Es todo suerte...

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            • #66
              Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

              Poderse se puede, pero no va a ser nada facil. El tramo de partidos que comenzamos ahora va a ser vital. Consiguiendo mas de 60 puntos creo que hay premio, lo que supone 23 puntos de 33 posibles. Es decir, de entrada tendriamos que intentar no fallar en mas de 3 partidos de los que nos queda

              Alaves (Fuera)
              Espanyol (Casa)
              Getafe (Fuera)
              Eibar (Casa)
              Girona (Fuera)
              Las Palmas (Casa)
              Atletico (Fuera)
              Málaga (Casa)
              Athletic (Fuera)
              Sevilla (Casa)
              Leganés (Fuera)

              NO se puede fallar ante: Alavés, Espanyol, Las Palmas, Málaga y Leganés. Eso son 15 puntos que nos pondrián ya con 52. Habría que sacar 8 puntos entre Getafe, Eibar, Girona, Atletico, Athletic y Sevilla. El Athletic puede que ya no se juegue nada. contra el Girona y el Getafe, si estamos a buen nivel, también deberíamos tener opciones.

              Lo que está claro es que si queremos aspirar a europa, en los 2 proximos partidos no se puede fallar.
              Totalmente de acuerdo.

              Fácil no va a ser porque el Betis no gana fácil desde el 4-0 ante el Levante en la primera vuelta y así va a seguir siendo... pero fíjate que yo solo veo dos equipos mejores que nosotros: Atlético y Sevilla. Luego a un nivel parecido: Girona (quizás algo mejor a día de hoy) y Getafe. Si el equipo está bien, y esto es importante porque si no tenemos un equipo capaz de encajar 5 goles en casa ante el Cádiz, puede ganar cualquiera de estos partidos.

              El problema es que también podemos perderlos, sí. Por eso decía lo de "dar un paso al frente".

              Luego, en casa hay que hacerse fuerte sí o sí. Lo de la Real no puede volver a suceder.
              A bermejales-barrio betico le gusta esto.

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              • #67
                Originalmente publicado por Ragnar Ver Mensaje

                Totalmente de acuerdo.

                Fácil no va a ser porque el Betis no gana fácil desde el 4-0 ante el Levante en la primera vuelta y así va a seguir siendo... pero fíjate que yo solo veo dos equipos mejores que nosotros: Atlético y Sevilla. Luego a un nivel parecido: Girona (quizás algo mejor a día de hoy) y Getafe. Si el equipo está bien, y esto es importante porque si no tenemos un equipo capaz de encajar 5 goles en casa ante el Cádiz, puede ganar cualquiera de estos partidos.

                El problema es que también podemos perderlos, sí. Por eso decía lo de "dar un paso al frente".

                Luego, en casa hay que hacerse fuerte sí o sí. Lo de la Real no puede volver a suceder.
                El problema es que el partido de la Real lo merecimos ganar. Partido de igual a igual en el que las ocasiones mas claras las tuvimos nosotros. Partidos así van a ocurrir, y probablemente al revés también (como el día del Alavés) que haciendo menos, nos llevamos los 3 puntos. Sobre todo con equipos rocosos como Getafe o Girona. Ante estos, si nos ponemos por delante, se tendrá mucho ganado. Pero como lleven el partido a su terreno, va a ser dificil.

                Pero por eso, primero vamos a los 2 proximos partidos, que, a priori, se deben ganar. Si no se saca un 6 de 6 tendremos pocas opciones de luchar por esa plaza.
                Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 09/03/18, 12:07:46.

                Comentario


                • #68
                  Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

                  En defensa no nos mermó nada.
                  El año que entramos en champions y ganamos la copa encajamos cincuenta goles en liga. Y mirando ahora la tabla fuimos el décimo que más encajamos. Añadiendo a modo anecdótico que Doblas paró tela ese año y nos dieron un viaje de postes. Era un equipo muy vertical pero era también muy dado al intercambio de golpes.
                  Encajamos 50 goles, nos metimos en Champions y la defensa se reforzó con Óscar López y Nano. A partir de ahí, el resto es historia.

                  Realmente Serra tiene una fama de defensa férrea porque el equipo curraba bastante, pero era bastante más ofEnsivo de lo que se recuerda si obviamos la primera temporada en 1ª con él. En cuanto tenía jugadores para ir al ataque iba al ataque, pero no de manera suicida o con florituras, atacaba de manera bastante vertcal y el equipo presionaba al contrario bastante.
                  A Carmona y Gattuso8 les gusta esto.

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                  • #69
                    Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                    El año que entramos en champions y ganamos la copa encajamos cincuenta goles en liga. Y mirando ahora la tabla fuimos el décimo que más encajamos. Añadiendo a modo anecdótico que Doblas paró tela ese año y nos dieron un viaje de postes. Era un equipo muy vertical pero era también muy dado al intercambio de golpes.
                    Encajamos 50 goles, nos metimos en Champions y la defensa se reforzó con Óscar López y Nano. A partir de ahí, el resto es historia.

                    Realmente Serra tiene una fama de defensa férrea porque el equipo curraba bastante, pero era bastante más ofEnsivo de lo que se recuerda si obviamos la primera temporada en 1ª con él. En cuanto tenía jugadores para ir al ataque iba al ataque, pero no de manera suicida o con florituras, atacaba de manera bastante vertcal y el equipo presionaba al contrario bastante.
                    Pienso igual. Y creo, y siempre he creído, que es la mejor forma de atacar. Es decir, Serra sería como un Klopp de ahora.
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                    • #70
                      Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                      El año que entramos en champions y ganamos la copa encajamos cincuenta goles en liga. Y mirando ahora la tabla fuimos el décimo que más encajamos. Añadiendo a modo anecdótico que Doblas paró tela ese año y nos dieron un viaje de postes. Era un equipo muy vertical pero era también muy dado al intercambio de golpes.
                      Encajamos 50 goles, nos metimos en Champions y la defensa se reforzó con Óscar López y Nano. A partir de ahí, el resto es historia.

                      Realmente Serra tiene una fama de defensa férrea porque el equipo curraba bastante, pero era bastante más ofEnsivo de lo que se recuerda si obviamos la primera temporada en 1ª con él. En cuanto tenía jugadores para ir al ataque iba al ataque, pero no de manera suicida o con florituras, atacaba de manera bastante vertcal y el equipo presionaba al contrario bastante.
                      Cualquiera que por edad lo pudo vivir, el cambio de Kresic a Serra, fue como pasar de Clemente a Guardiola.

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                      • #71
                        Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                        Pienso igual. Y creo, y siempre he creído, que es la mejor forma de atacar. Es decir, Serra sería como un Klopp de ahora.
                        En cuanto a proponer partidos de ritmo alto y presionar arriba sí, pero Serra era más de dejarse y luego dar que de dar y dejarse como Klopp. Son parecidos pero diferentes, no sé si me explico. Con Serra además caían goles porque en las alineaciones acumulaba mucha gente de ataque que aunque defiendan, no es lo mismo. Serra en cuanto pudo ponía de medio defensivo a Alexis (un organizador) y metía a Jarni y Finidi de carrileros con Alfonso y Pier arriba. Y a Cañas lo utilizaba para tapar las bandas o para presionar bien arriba. Luego en la 2004-2005 nuestros dos medios eran Assunçao y Arzu, ningún pivote defensivo puro, y arriba juntaba a Joaquín, Fernando y Oliveira que no eran el sacrificio defensivo en persona aunque desde luego que se esforzaban y Edu que sí que era muy bregador.
                        Serra siempre tuvo querencia por el fútbol de ataque y lo disfrutamos, yo llevo más de veinte años combatiendo con lo que creo que son argumentos más que recuerdos o etiquetas eso de que Serra era un entrenador amarrategi. Serra se trabajaba lo defensivo y el equipo estaba muy trabajado, pero iba a ganar. El año amarrategi fue el primero en 1ª porque era lo que tocaba, porque Serra siempre fue de amoldarse a lo que tenía. Pero en cuanto pudo y ha podido elegir, está claro lo que le gusta trabajarse.
                        Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 09/03/18, 23:46:39.
                        A Gattuso8 le gusta esto.

                        Comentario


                        • #72
                          Yo la verdad, es que aún viendo al equipo sacando los partidos adelante y con tramos de buen fútbol, no termino de ver ese equipo en racha al que hay que ir a ganar.

                          Tengo todavía sensación de ruleta rusa antes de los partidos, en lugar de la tranquilidad que da ver un equipo asentado y afianzado.

                          A lo mejor una parte es por el escepticismo de anteriores temporadas, y espero que el equipo llegue a ese momento de juego y confianza que te hace ganar casi por inercia.
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                          Comentario


                          • #73
                            Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                            En la mayoría de los partidos hay una fase de relajación y desconexión,o de verlas venir. Sobre todo si se va ganando.
                            El Betis de Serra no se relajaba, bueno era Serra para aguantar eso.

                            El Atlético de Simeone tampoco, menuda bronca vi por TV el día de la pocilga cuando al final perdonaron lo que perdonaron.

                            Si el Betis actual tiene fases de relajación y desconexión...

                            Los equipos suelen ser reflejo de su entrenador.
                            Editado por última vez por O'Connell; https://www.betisweb.com/foro/member/111933-o-connell en 10/03/18, 05:20:35.
                            A Balompédico y parse les gusta esto.

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                            • #74
                              Originalmente publicado por 11romario11 Ver Mensaje
                              Yo la verdad, es que aún viendo al equipo sacando los partidos adelante y con tramos de buen fútbol, no termino de ver ese equipo en racha al que hay que ir a ganar.

                              Tengo todavía sensación de ruleta rusa antes de los partidos, en lugar de la tranquilidad que da ver un equipo asentado y afianzado.

                              A lo mejor una parte es por el escepticismo de anteriores temporadas, y espero que el equipo llegue a ese momento de juego y confianza que te hace ganar casi por inercia.
                              Así mismo lo veo yo, un equipo débil y poco fiable, con fases de jogo bonito. Que después sale un partido como en la pocilga, estupendo, pero a priori el Betis no es para nada un equipo sólido que haya que sudar sangre para ganarle, mas bien al contrario.

                              De hecho el partido de este lunes, posiblemente frío, lluvia, el Alavés echando el bofe... qué mala espina me da, por no decir otra cosa.

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                              • #75
                                Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje
                                A ver, parto de la base de que tanto míster como jugadores juegan para ganar, y no hay ninguna conspiración en plan "este partido no voy a jugarlo", "no quiero ganarlo", etc. Creo que simplemente hemos jugado mejor o peor, o hemos tenido más o menos acierto con el balón. Está claro que en estos partidos nos jugamos una parte importante de la temporada.

                                No estoy totalmente de acuerdo con Setién. El ejemplo está en la misma ciudad. Al Sevilla le quitan todos los años entre 1 y 4 jugadores que han hecho una buena temporada...y siguen luchando por entrar en Europa (es un equipo más consolidado, eso sí).

                                ​​​​​​El objetivo principal debería ser luchar y dar guerra para quedar entre el 5o y el 8o. Y jugar en EL la próxima temporada, debería de ser un objetivo secundario.
                                ​​​​
                                Pero siempre con deportividad
                                A Lu y Al_Capone les gusta esto.

                                Comentario

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