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¿Ha encontrado Quique Setién el mejor 11 con el que desarrollar su juego ?

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  • #46
    Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

    Yo creo que a Guardado la cabeza le dice MLS (buen salario, jugar más tranquilo, mucho más cerca de casa...) y el corazón le dice seguir aquí, porque es una bestia competitiva y lo que le pone es rendir al más alto nivel posible.

    Ya se iba a ir y postergó su marcha un año más porque imagino que superamos sus propias expectativas y le dolía marcharse sin despedirse de la competición europea. Supongo que en esta ocasión sí emigrará salvo que, de nuevo, superemos los pronósticos y ganemos un título o nos clasifiquemos para Champions (ambas situaciones muy improbables pero aún posibles). Ojalá podamos disfrutarle una temporada más aunque fuera, ocurra algo de eso o no.
    Habria que decirle, cuanto te dan en la MLS? E igualarselo o llegar a una cifra cercana, es un jugador que incluso en mala forma aporta siempre por su inteligencia. Al menos un año más. Yo creo que Guardado tiene todavia 2 años muy buenos de fútbol y luego si puede irse a la MLS a retirarse.

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    • #47
      Originalmente publicado por Barcelona Verdiblanca Ver Mensaje

      Habria que decirle, cuanto te dan en la MLS? E igualarselo o llegar a una cifra cercana, es un jugador que incluso en mala forma aporta siempre por su inteligencia. Al menos un año más. Yo creo que Guardado tiene todavia 2 años muy buenos de fútbol y luego si puede irse a la MLS a retirarse.
      Creo que en ese sentido lo económico es más un plus que una razón primaria, y que si se va a EEUU es fundamentalmente por estar cerca de su familia en un país con alta calidad de vida y un nivel futbolístico moderadamente bueno.

      Si Guardado juega en el Betis no es por una razón económica. Y cuando nos deje, tampoco será por dinero.
      A Barcelona Verdiblanca le gusta esto.

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      • #48
        A Guardado va a ser difícil sustituirle y no ya por lo futbolístico sino por su labor de liderazgo y la jerarquia que tiene tanto dentro del campo como fuera.
        A YQ1BC le gusta esto.

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        • #49
          Allan del Napoles sería el sustituto ideal. No se si saldría muy caro.
          A Barcelona Verdiblanca le gusta esto.

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          • #50
            ¿offtopic u os habéis confundido de hilo?

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            • #51
              Setién no ha encontrado nada, simplemente el domingo se topó con un equipo que no se encerró atrás, que dejó espacios y que no nos hizo como nos hacen el 80% de los equipos, encerrarse atrás y cogernos a la contra.

              Cuando este sistema funcione con equipos como Valladolid, Getafe, Celta, Levante, Alavés, etc...entonces hablamos.

              A mí no me sirve ganarle al Barsa y luego perder varios partidos contra equipos de "nuestra liga". No nos vengamos arriba ahora que hasta hace unos días el juego del equipo era más que preocupante.

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              • #52
                Originalmente publicado por Dobrovolski Ver Mensaje
                A estas alturas de campeonato ya parece que tenemos un equipo base:
                Pau, Tello, Mandi, Bartra, Sidnei, Júnior, Guardado, Carvalho, Lo Celso, Canales, Loren.

                A mi parecer y partiendo de ese once, las rotaciones no deberían ser de más de 2 jugadores ( 3 como mucho) por partido cuando haya calendario apretado.
                Esas rotaciones de 6 o 7 jugadores que se han hecho a veces , yo creo, que son más perjudiciales que beneficiosas. Sacas jugadores con una buena dinámica por otros que tampoco terminan de engancharse y tampoco todo el mundo va a estar contento igualmente.
                Y luego hay algunos que no se si van a ser muy recuperables como Boudebouz o Sanabria. Incluso con Barragán ya tengo mis dudas.
                ¿ Qué opináis?
                La cuestión es que con ese equipo base, de hecho sólo tienes 3 jugadores de campo que rotar, manteniendo el 3-4-3: Zou, Joaquín, y León/Sanabria.

                Por tanto, jugadores como Francis/Barragán no son carrileros para suplir a Tello, Bou no puede suplir a Canales /Joaquín, Javi García no puede suplir a Bartra/Mandi, Inui a Lo Celso.

                Por supuesto, los puedes poner ahí: puedes porner a Javi García entre los centrales, pero él no saca el balón como Bartra o Mandi, puedes poner a Bou partiendo desde la derecha, pero ya hemos visto que se pierde. Inui es extremo y no interior, etc, etc

                Si en una plantilla corta, de 21, sólo cuentas con 16 jugadores y estás dejando a 5 fuera, sólo por una cuestión de "dibujo", quizá habría que plantearse otro dibujo en el que cupieran todos.

                Yo creo que el 3-4-3 es una gran opción, pero limiarnos sólo a ese dibujo, nos condiciona mucho la plantilla.

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                • #53
                  Originalmente publicado por Dobrovolski Ver Mensaje
                  A estas alturas de campeonato ya parece que tenemos un equipo base:
                  Pau, Tello, Mandi, Bartra, Sidnei, Júnior, Guardado, Carvalho, Lo Celso, Canales, Loren.

                  A mi parecer y partiendo de ese once, las rotaciones no deberían ser de más de 2 jugadores ( 3 como mucho) por partido cuando haya calendario apretado.
                  Esas rotaciones de 6 o 7 jugadores que se han hecho a veces , yo creo, que son más perjudiciales que beneficiosas. Sacas jugadores con una buena dinámica por otros que tampoco terminan de engancharse y tampoco todo el mundo va a estar contento igualmente.
                  Y luego hay algunos que no se si van a ser muy recuperables como Boudebouz o Sanabria. Incluso con Barragán ya tengo mis dudas.
                  ¿ Qué opináis?
                  Yo pienso como tú, que el 11 base lo tenemos.

                  Pero no creo que las excesivas rotaciones sean las que nos estén perjudicando. Por ejemplo, de San Siro que hicimos un partidazo a Getafe (que fue 3 días después y fue un auténtico esperpento) únicamente hubo 3 cambios. Salieron Pau, Sergio León y Canales, y entraron Joel, Loren y Boudebouz. Es decir, únicamente 2 jugadores de campo.

                  ¿La diferencia? El MIlán salió a jugarnos y el Getafe que sabía por donde iban los tiros, salió a defenderse.

                  Tello, con sus mucha limitaciones técnicas, ya ha demostrado que de carrilero va a aportar siempre mucho más que Francis. Entre otras cosas porque aporta profunidad y verticalidad, cosa que Francis no hace. Y que hayamos tenido a Francis un día si y otro también, es cosa del entrenador. Si vas a jugar con carilleros, tienen que ser profundos y les tienes que dar libertad para que lleguen a fondo, que abran el campo y generen huecos, aunque a veces haya pérdidas de balón. Es la única forma que hay para que este sistema funcione.

                  Lo de Boudebouz y Sanabria, yo lo veo como tú.... no van a ser recuperables. Y pienso que no van a ser recuperables porque a ellos no les sale de ahí abajo, ni más ni menos. Por mi, si salen mañana del Betis, mejor que pasado. Eso si, para llegar tarde a los vuelos y con cachondeo, y que los tengan que esperar, para eso si están dispuestos siempre.
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                  • #54
                    Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje
                    Lo que es absurdo es no tener una alternativa ensayada e ir a piñón fijo. Luego viene cualquiera que tenga actitud de defender y cositas arriba y te anula.

                    Hay partidos que requieren otra cosa. De hecho mira los goles de ayer...corriendo al espacio. De someter en campo contrario nada. Tenemos la plantilla ideal para ejecutar precisamente lo que menos usamos y más goles nos da.
                    J o d e r , mejor explicado, imposible.
                    Editado por última vez por kdekilo; https://www.betisweb.com/foro/member/14683-kdekilo en 13/11/18, 10:47:13.

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                    • #55
                      Está visto, que lo que tenemos que mejorar, y mucho, es el juego contra equipos que se encierran. Después de lo visto en Barcelona, lo van a hacer mucho más. No sé si este es el 11 ideal para ese tipo de partidos, aunque lo que creo es que no hay que cambiar de jugadores, si no de forma de jugar.

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                      • #56
                        Originalmente publicado por kdekilo Ver Mensaje


                        Lo de Boudebouz y Sanabria, yo lo veo como tú.... no van a ser recuperables. Y pienso que no van a ser recuperables porque a ellos no les sale de ahí abajo, ni más ni menos. Por mi, si salen mañana del Betis, mejor que pasado. Eso si, para llegar tarde a los vuelos y con cachondeo, y que los tengan que esperar, para eso si están dispuestos siempre.
                        El partido contra el Milan en nuestro campo me gustó. Tuvo dos claras y le faltó un poquito para meterlas pero mejoró en actitud. A lo que estoy acostumbrado es a que los delanteros no rasquen bola en la elaboración del juego, porque el año pasado ya pasaba lo mismo, asi que lo único que les pido es que muestren actitud en la presión, en la generación de espacios haciendo desmarques y en estar en el sitio correcto cuando encontremos una brecha en la defensa rival.

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                        • #57
                          Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje
                          Está visto, que lo que tenemos que mejorar, y mucho, es el juego contra equipos que se encierran. Después de lo visto en Barcelona, lo van a hacer mucho más. No sé si este es el 11 ideal para ese tipo de partidos, aunque lo que creo es que no hay que cambiar de jugadores, si no de forma de jugar.
                          Si los equipos lo tenían claro antes del partido del Barcelona, imagínate lo que van a hacer después de lo visto allí.

                          Ese es el gran handicap de este equipo y de este entrenador, y es que no sabe (o no le sale de sus santos c o j o n e s) jugar de otra forma. Tú no puedes ir 0-0 como hemos ido en muchos partidos, ya por el minuto 70, y seguir con 3 centrales. Cuando viene al Villamarín el Valladolid, tú no puedes salir con 3 centrales y el otro equipo encerrado en su campo. Y mucho menos, tu no puedes ir perdiendo y que se te lesione un central y sacar a otro central. Eso no se puede hacer, y eso es lo que le reprochamos muchos a Setién. El día que se de cuenta de eso, podrá hacer historia en el Betis, pero él no quiere hacer historia aquí, él lo que quiere es lo que quiere, y ya lo ha demostrado.

                          El equipo ha demostrado que calidad tiene a raudales, y con futbolistas que tienen muchísimo fútbol, pero hay que desarrollar variantes para atacar todos los sistemas. Tenemos 15 días para poder entrenar y afinar cosas con otros estilos de juego, porque los vamos a necesitar muy pronto.

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                          • #58
                            Originalmente publicado por kdekilo Ver Mensaje

                            Si los equipos lo tenían claro antes del partido del Barcelona, imagínate lo que van a hacer después de lo visto allí.

                            Ese es el gran handicap de este equipo y de este entrenador, y es que no sabe (o no le sale de sus santos c o j o n e s) jugar de otra forma. Tú no puedes ir 0-0 como hemos ido en muchos partidos, ya por el minuto 70, y seguir con 3 centrales. Cuando viene al Villamarín el Valladolid, tú no puedes salir con 3 centrales y el otro equipo encerrado en su campo. Y mucho menos, tu no puedes ir perdiendo y que se te lesione un central y sacar a otro central. Eso no se puede hacer, y eso es lo que le reprochamos muchos a Setién. El día que se de cuenta de eso, podrá hacer historia en el Betis, pero él no quiere hacer historia aquí, él lo que quiere es lo que quiere, y ya lo ha demostrado.

                            El equipo ha demostrado que calidad tiene a raudales, y con futbolistas que tienen muchísimo fútbol, pero hay que desarrollar variantes para atacar todos los sistemas. Tenemos 15 días para poder entrenar y afinar cosas con otros estilos de juego, porque los vamos a necesitar muy pronto.
                            En los últimos partidos, el Betis está jugando de otra forma. No es fácil, eso no se arregla solo con quitar un central. Si lo fuera, no te quepa la menor duda, que lo haría.

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                            • #59
                              Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje
                              Yo creo que Sí


                              Pau de portero : Sin duda está dando un rendimiento extraordinario bajo los palos y su adaptación ante la presión rival con un magnifico desplazamiento en largo está acortando a plazos agigantados una faceta del futbol que quiere Quique que viendo los precedentes se pensaba que necesitaría mucho mas tiempo.

                              Mandi - Bartra - Sidnei : Dando un buen rendimiento los 3 en General , bien en la marca ( salvo algunos partidos como contra el Celta o Getafe ) y buena salida de balón, importante el apoyo de los centrocampistas para no verse vendidos.


                              Tello de carrilero derecho : Pese a que defensivamente va aportar poco, ofensivamente es un puñal, rapido , buen tiro, buen centro, regate y esa sensación que debe generar al rival peligro constante que se piense 2 veces en subir su marcador si no quiere que le cojan la espalda.

                              Junior de carrilero izquierdo : Es el único que teníamos y pero su rendimiento va a mas. A parte de ser un portento fisico, parece que ya empieza a levantar mas la cabeza y los centros son mas incisivos y no al bulto, aunque en su mayoría por bajo, van con peligro, si eso ademas le unimos que tiene regate y finalización ( 2 goles seguidos ), tenemos 2 carrileros bastante ofensivos.


                              Guardado de medio centro organizador : Este hombre es un pulmón, el timón del equipo, sin duda, el jugador que sabe mover al equipo.

                              Carvalho de medio centro : Me cuesta ver a este hombre de pivote, de ancla de este equipo, por eso lo situo como medio centro. Tiene una facilidad pasmosa para aguantar el balón, un desplazamiento muy bueno, sabe contemporizar, es mucho mejor en su faceta ofensiva, a la hora de sacar en balón, de hacer jugar el equipo, que en la parte defensiva cubrir los espacios que generan los carrileros con la ayuda del central de la zona.

                              Joaquin media punta : Verticalidad , regate, gol , centro, despliegue, el portuense lo tiene todo menos el físico, pero suficiente para jugar siempre que esto ultimo se lo permita.

                              Lo Celso media punta : Igual que el portuense sumandole que tiene mas fisico y que sabe leer a la perfección los movimientos de los compañeros.

                              Loren Morón Delantero : Aguanta muy bien el balón y sabe combinar con los compañeros. Necesita que le lleguen mas balones en buena posición para afinar la punteria.






                              Este once si se puede decir que es bastante ofensivo, vertical y genera peligro constante, acercandose el esquema a un 3-2-4-1 mas que un que 3-5-1-1. Este 11 debe jugar siempre que estén bien físicamente. En negrita dejo los que creo que no tiene un suplente fiable y donde se notaria muchísimo su ausencia.


                              ------------------------------------------PAU------------------------------

                              -------------MANDI-----------------BARTRA--------------------SIDNEI


                              ---------------------GUARDADO ---------------CARVALHO--------------------


                              TELLO-------------JOAQUÍN-------------------LO CELSO------------JUNIOR


                              ------------------------------------LOREN---------------------------------------------








                              El problema es que por desgracia este 11 no va a poder jugar siempre, y aquí es donde vienen los problemas. Ordeno por los cambios en el 11 que creo menos se notarían a los que más.


                              Canales de media punta por Joaquín : Canales está encontrando su sitio en la media punta ( donde no puede sobar tanto la bola ) siendo un jugador 12 ideal para relevarse con joaquín. Tiene menos regate y verticalidad que el portuense, pero también tiene un mejor tiro de media distancia.

                              Feddal de central por cualquiera de los 3 : Pese a que después de la lesión no ha vuelto al 100%, su rendimiento con minutos seguro que irá aumentando y es un suplente fiable para la defensa

                              Joel de portero : Está dando un gran rendimiento bajo palos, aunque donde Pau le ha adelantado claramente es en las salidas a balón parado y el desplazamiento en largo


                              Sergio León de delantero: Aunque lo meto en este bloque de los "primeros suplentes" por llamarlo de alguna forma, Sergio solo rendirá con otro delantero que le genere espacios o sustituyendo a Loren en partidos para jugar a la contra, por eso incluso no seria descabellado, que pudiera ejercer en algún momento dado de carrilero. Para fijar centrales o defensas centrales no nos valdria.


                              Y a partir de aquí vienen los problemas, donde el equipo si se resentiría

                              Francis de carrilero : Fisicamente esta muy bien, combina bien con los compañeros pero no genera miedo al rival, no tiene profundidad ni regate ni disparo.

                              Inui de mediapunta : Aún no ha encontrado su sitio donde encontrarse comodo y otros compañeros le han adelantado por la izquierda, veremos si no termina reconvirtiéndose como Tello a carrilero en este caso por la izquierda, aunque posiblemente le faltaría físico, pero podría tener los espacios que necesita para desarrollar el fútbol que sabe.

                              Javi Garcia de central : Aunque es un comodín para jugar también de medio centro, su nivel para jugar en el medio ni se acerca a los 2 titulares, de central nos puede ayudar en los descansos de los titulares junto con Feddal aunque ahora mismo estos dos no deberia jugar a la vez.

                              Barragan - Boudebouz - Sanabria : Por ultimo añado juntos a estos 3 jugadores, porque mas allá de la calidad que tenga cada uno, ahora mismo el primer problema que les veo es la desgana y lo mal físicamente que están, no luchan, no corren, parecen ausentes, si estas cosas son las que muestran en el terreno de juego, el resto importa poco, jugar con cualquiera de los 3 ahora mismo , es jugar con 1 menos.





                              Y hasta aquí mi analisis de lo que voy viendo hasta ahora del equipo.

                              a barragan yo lo intentaba recuperar puesto que la temporada pasada fue indiscutible.

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                              • #60
                                Originalmente publicado por Devs Ver Mensaje

                                a barragan yo lo intentaba recuperar puesto que la temporada pasada fue indiscutible.
                                +1 yo me quedaba con Barragán y cedía a Francis.

                                Tampoco he visto tan malos partidos de él y esta un escalón pro encima de Francis pese a que ha ido mejorando, pero no es suficiente, necesitamos a alguien del nivel de Tello.

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